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Politique & Société

Forum > Politique & Société > Journée du Souvenir Trans (#TDoR)

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Gold

22/11 (16:39)

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Onawa a écrit :
Je doute quand même que ne pas dire pendant 10 ans que l'on est trans soit une omission fortuite cependant. [:x]


En effet ! Je ne disais pas que c'était fortuit. Juste que c'était pas spécialement super compliqué à esquiver comme question. C'est plus difficile d'expliquer pourquoi on a certaines cicatrices que d'éviter de dire qu'on est née avec un pénis. Honnêtement, les discussions où tu dois dire que t'es trans si tu veux pas mentir, j'en ai pas croisé beaucoup. J'ai pour règle de ne jamais mentir sur le sujet, et c'est pas encore arrivé une seule fois que je sois forcée de dire que j'étais trans pour rester honnête. Pas une.

Je passe mes journées à discuter avec des gens, à parler de ma vie, de mon passé, de ma relation avec mes parents, etc., et je mentionne jamais le fait que je suis trans parce que ça vient jamais dans la discussion. Fille ou garçon, 0 différence.

L'autre jour on m'a dit "quand t'étais petite t'avais déjà les cheveux longs et des lunettes ?" et j'ai répondu "non, j'avais les cheveux courts et pas d'lunettes", et c'est le truc le plus tendu que j'ai eu à gérer en plusieurs mois de discussions. C'est dire.


Dans un cas tu mens sur ton état de santé, de l'autre tu mens sur ton identité (vu que du coup, tu peux pas parler de ton passé au bon genre, au hasard).


En quoi c'est un mensonge de dire "quand j'étais petite" ? J'étais déjà une meuf à l'époque... Quel rapport avec la présence ou non de mon pénis ? [o(] (et quand bien même on considérerait que l'accord se fait sur le sexe et non sur le genre, aucune règle de grammaire n'indique qu'il faut accorder sur le moment visé et non sur le moment présent... Le plus logique serait d'accorder systématiquement sur le moment présent.)

Vous considérez qu'omettre de dire qu'on est trans est une chose importante, mais ce n'est important que pour les personnes transphobes.

Les personnes pas transphobes, j'en côtoie tous les jours, quand tu leur dis que t'es trans ça leur en frôle une sans toucher l'autre. Ils font "ah ouais ? j'aurais pas deviné" et ils continuent à te draguer comme si de rien n'était. No one gives a fuck. A part les gens qui sont transphobes ou qui ont intériorisé une certaine transphobie.

Je sais pas si je suis claire.

Dès lors que t'es plus transphobe, le fait qu'une personne soit trans ou pas devient un détail sans forcément beaucoup d'intérêt du passé de la personne. Tu n'as pas plus de raison de te fâcher qu'elle te l'aie caché, que de n'importe quel autre truc impactant.

Prenons un autre exemple. Tu vis en couple avec quelqu'un. Et au bout de dix, la personne t'annonces : écoute, je te l'ai pas dit, mais quand j'avais 10 ans, j'ai gagné le prix nobel de littérature. J'ai été super connue pendant 5 ou 6 ans, mais il y avait aussi beaucoup de pression et j'ai vécu des trucs pas marrants. Et puis j'ai rangé cette partie de ma vie dans le placard et je suis passée à autre chose. C'est là que je t'ai rencontré. Voilà. J'aurais du t'en parler avant, mais j'avais pas envie de repenser à ça.

Est-ce que tu te sentirais trahi ? Est-ce que tu quitterais la personne, pour t'avoir caché ça ?


Mais elles ne m'attirent généralement pas sexuellement


T'en connais beaucoup ? Parce que moi je disais ça aussi au début, et puis après en avoir croisé 200 je me suis rendue compte que c'était comme tout le reste de la population : yen a des belles et des moches, des intelligentes et des connes, et même parmi celles qui correspondent à mes critères yen a qu'une ou deux qui me plaisent.

Mais ça existe. Comme pour le reste de la population.

J'en déduis que si demain tu rencontres une meuf trans qui t'attire sexuellement, ça ne te posera aucun problème de sortir avec. [:+]

___

~ [=)] ~

Jean Till

22/11 (16:39)

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Royaume de Ruthvénie

Domicile : Confluence

LugAries a écrit :

> lightmy Skaï a écrit :
>
> Je m'excuse si j'ai choqué des trans' par mes prises de position mais c'est mes choix : je
> ne me trouve pas con et ni transphobe. Mais j'admets que ce n'était pas le sujet pour et je
> ne recommencerai pas.
>
> > Non mais t'as le droit de pas vouloir faire ta vie avec une femme stérile parce qu'elle
> est
> (...)
>
> Effectivement, la stérilité est un sujet difficile qui peut provoquer des divorces, malheureusement.
>
> > Par contre dès lors que tu refuses de faire l'amour avec une personne trans qui te plaît
> et
> > qui t'attire parce que "c'est une trans", alors là tu es total transphobe.
>
> Non.

S’il vous plaît les personnes cis. N’essayez pas de définir vous-même ce qui est transphobe ou non. Vous n’êtes pas concerné·e. Vous subissez pas la transphobie. Écoutez les personnes concernées et à un moment, remettez-vous en question.
Si vous êtes pas capable d’accepter d’entendre / de lire ce qu’on à dire les personnes concernées et que vous pensez que votre avis biaisé par le fait que vous êtes cis a une quelconque importance -> Coucou, tu ne subis pas, tu ne juges pas, point.

C’est quand même relou à un moment donné, c’est pas à vous, personnes cis de dire ce qui est transphobe ou ce qui ne l’est pas. C’est nous, personnes trans de le définir. Parce que simplement c’est nous qui le subissons.

A… Au fait, merci de ne pas utiliser « le trans » pour parler d’une vulgaire masse d’individus. « Les personnes trans », ça va très bien.

> > J'ai une copine qui a été 10 ans en couple avec une meuf. Au bout de dix ans, sa meuf
> a découvert
> (...)
>
> Intéressant. La preuve qu'il faut être honnête dés le début et avant l'acte. C'est important
> dans une relation : la bonne foi. Sinon c'est extrêmement dur, comme cas, ces meurtres : je
> comprends et c'est inacceptable. [:|]

Est-ce qu’elle a dit qu’elle était cis ? Pas dans la version à laquelle nous avons accès. Donc elle n’a pas été malhonnête.
Ah oui… Le victim blaming, non merci.

[ce message a été édité par Jean Till le 22/11 à 18:27]

Onawa

22/11 (16:42)

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Khanat Elmérien

Domicile : Quasar

LugAries a écrit :


> > Par contre dès lors que tu refuses de faire l'amour avec une personne trans qui te plaît
> et
> > qui t'attire parce que "c'est une trans", alors là tu es total transphobe.
>
> Non.

La transphobie correspond à l'aversion envers la transidentité, et les personnes trans sur la base de leur identité de genre.

Du coup si. Tu n'es pas obligé d'opprimer activement des trans pour être transphobe.


___

« Le libéralisme est une valeur de gauche »
"Moi, je suis socialiste"
"Je ne suis pas socialiste"
"Je suis de droite et de gauche"

---------------
Emmanuel Macron, Président de la République Française

[ce message a été édité par Onawa le 22/11 à 16:42]

Compte détruit

22/11 (16:44)

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Jean Till a écrit :

Je comprends tes prises de position et cela me désole mais tu ne m'as pas convaincu, ni persuadé : j'étais intrigué et j'ai appris. Je saurais quoi faire et merci pour tes explications. Au revoir,

Onawa a écrit :

Je vois merci pour cet éclaircissement. [j|]

[ce message a été édité par Compte détruit le 22/11 à 17:06]

Gold

22/11 (16:46)

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Dès lors que tu discrimines quelqu'un sur la base de sa transidentité (et seulement sur cette base là), tu es transphobe. C'est pas compliqué.

Tu peux refuser de pécho une meuf trans parce que tu la trouves moche. Je l'ai fait pas plus tard que hier soir.

Mais si tu refuses de la pécho parce qu'elle est trans, t'es transphobe. Simple.

Tu peux refuser de pécho une meuf noire parce que tu la trouves moche. No problem.

Mais si tu refuses de pécho une meuf noire parce qu'elle est noire, t'es raciste.

C'est pas compliqué.

___

~ [=)] ~

Compte détruit

22/11 (16:49)

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lightmy Skaï a écrit :

Ton opinion personnelle est très claire et j'ai beaucoup appris : je te remercie de ta patience et je te souhaite une bonne soirée.

Onawa

22/11 (16:50)

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Khanat Elmérien

Domicile : Quasar

LugAries a écrit :

On est plutôt dans le domaine factuel hein. [:x]

Lightmy qui rate nos PMP pour coller des rateaux à des moches. [:(]

___

« Le libéralisme est une valeur de gauche »
"Moi, je suis socialiste"
"Je ne suis pas socialiste"
"Je suis de droite et de gauche"

---------------
Emmanuel Macron, Président de la République Française

Gold

22/11 (16:54)

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Onawa a écrit :
On est plutôt dans le domaine factuel hein. [:x]


"Cheval au pluriel se dit Chevaux"
"Ton opinion personnelle sur le sujet est très intéressante et j'ai beaucoup appris." *retourne élever des Chevals*


Lightmy qui rate nos PMP pour coller des rateaux à des moches. [:(]


J'ai joué au billard. Et j'ai passé la deuxième partie de soirée à discuter avec une meuf reconvertie en études de psychologie clinique trop canon. Non ce n'était pas Myskaï. Dans l'ensemble c'était mieux qu'avec vous. Sorry.

___

~ [=)] ~

[ce message a été édité par Gold le 22/11 à 16:56]

Ranadal

22/11 (17:02)

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Onawa a écrit :


> Lightmy qui rate nos PMP pour coller des rateaux à des moches. [:(]


Je sais pas pourquoi mais cette phrase mais fait rire tout haut dans l'open space. Je te remercie bien pour les regards bizzares des collègues à coté !


> "Cheval au pluriel se dit Chevaux"
> "Ton opinion personnelle sur le sujet est très intéressante et j'ai beaucoup appris."
> *retourne élever des Chevals*


Deuxième rire tout haut, re-regard des collègues à coté.


Merci bien ! [)[]

___

Je panse donc j'essuie.

Jean-Jaques Sticule

22/11 (17:12)

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Confédération Libre

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lightmy Skaï a écrit :


Vous considérez qu'omettre de dire qu'on est trans est une chose importante, mais ce n'est important que pour les personnes transphobes.


Je dois être un peu transphobe alors... [:(]
Mais je vais tâcher de me soigner c'est promis.

J'ai tendance à penser que notre identité et celle par laquelle les autres nous perçoivent est quelques chose d'important dans notre construction sociale, que ce n'est pas quelques chose de négligeable.
Du coup j'aurai probablement du mal à encaisser le fait que ma compagne m'annonce être tans après 10 ans de vie commune, mais je ne pense pas que ça me gênerai si l'annonce interviens au début d'une relation.

___

V5 : Malguewyn Evangelius, Oøok?!?, Masha Evangelia
V6a : Judas Brycault
V6b : Lune Attyck, Bô Kaa sSsa, Chevalier Barristan le blanc, Techno-Prêtre MP001, Jean-Jacques Blanc.
V6c : André Fujiet, Jean-Jacques Sticule

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