Oui, rien de nouveau sous le soleil.
Sinon j'ai lu sur le compte Insta "les répliques" qu'un gendarme faisant face à un vehicule (conduit par un vieux de 70 ans) a réussi à l'immobiliser en tirant dans les pneux. Comme quoi, quand on veut on peut.

Ici la concurrence n'existe pas !

Poungi a écrit :

> Sinon j'ai lu sur le compte Insta "les répliques" qu'un gendarme faisant face
> à un vehicule (conduit par un vieux de 70 ans) a réussi à l'immobiliser en tirant dans les
> pneux. Comme quoi, quand on veut on peut.

Attention, certains vont t'expliquer ici que l'on peut rouler avec des pneus crevés et que c'est encore plus dangereux...
Moi j'aime beaucoup la défense de ce genre de délinquant : j'ai pris les flics pour des voleurs.
Sans déconner. Le mec se fait arrêter, beau casier à 24 ans, et un peu rien à battre de la gravité des faits. C'est sur, sans police il se serait déjà rangé et on serait en sécurité.

Idem, autre cas, magnifique : CLIC
Mais c'est vrai que sans flic, pas de refus d'obtempérer, pas de course poursuite dangereuse. Juste un mec ivre, sans permis (pas le temps), sans assurance, avec deux gosses dans la voiture, qui circule OKLM dans les rues. Normal quoi.

Dans ces deux cas, les types se font arrêter et sont toujours en vie. Incroyable non ? Parce que quand même, c'était chaud, avec pour le premier un type qui fonce sur les bagnoles des gendarmes. Bon ok, c'étaient des gendarmes, pas des policiers. Autre mode et niveau de sélection, autre formation, bref, mieux quoi. Comme quoi, le problème ne vient pas nécessairement de l'existence de forces de l'ordre. N'en déplaise à certains, une réforme portant sur la sélection et la formation serait déjà un grand pas en avant.

Arnold De Schwartzenprout a écrit :

> Sans déconner. Le mec se fait arrêter, beau casier à 24 ans, et un peu rien à battre de la
> gravité des faits. C'est sur, sans police il se serait déjà rangé et on serait en sécurité.

Le truc hallucinant, c'est que tu es capable de prendre une situation où :
- les flics existent
- des gens dangereux existent quand même

et en conclure à la nécessité des flics. C'est quoi les étapes du raisonnement ?

La police est nécessaire.
D'ailleurs elle existe depuis que l'homme existe. Sous des formes differentes. Une société sans police n'existe pas et est utopique. Il y a toujours une personne, un groupe, qui impose une autorité.

Après il y a un autre débat, est-ce que la bac ou la Brav-M sont utile ? Mais par exemple, la brigade financière est utile, la brigade de protection des mineurs est utiles etc... On voudrait nous faire mettre la police dans son ensemble dans le même sac, mais il y a des polices, et entre un gardien de la paix niveau brevet des collèges et un commissaire de police recruté sur concours bac +5 il y a des différences quand même.

Ici la concurrence n'existe pas !

Poungi a écrit :
> D'ailleurs elle existe depuis que l'homme existe. Sous des formes differentes. Une société
> sans police n'existe pas et est utopique. Il y a toujours une personne, un groupe, qui impose
> une autorité.

Source ?
Parce que c'est vachement discutable comme approche [l'article complet].
Après tu vas sans doute sortir, la police est apparu qd on a crée le gourdin, CQFD.

Puis l'argument, c'est "naturel" repose bien souvent sur rien et qd on gratte un peu on découvre parfois l'inverse.
Surtout que ce n'est pas parce que c'est naturel, que c'est forcément bon ou qu'il faut tendre vers ça.

Iska Rozen a écrit :

> Source ?
> Parce que c'est vachement
> discutable comme approche [l'article
> complet].

Je surkiffe ton lien où l'on peut lire : "La guerre ne semble apparaître qu’avec la naissance de l’économie de production et le bouleversement des structures sociales du néolithique, il y a environ dix mille ans."
Formidable. Tu cherchais à prouver quelque chose là ?

Poungi a écrit :

> D'ailleurs elle existe depuis que l'homme existe.

L'argument historiciste est très périlleux en soi. La famine et le meurtre existent depuis toujours.
Que cherches-tu à démontrer par ce seul argument ?
Accessoirement, il a été maintes fois montré ici que les formes actuelles de la police remontent au mieux à la fin du XVIIe siècle, notamment par son objectif de contrôle de la normalité sociale et répression des atteintes à la propriété privée.
Tu indiques que la police a existé sous des formes différentes, les intervenants ici ne proposent pas la fin de toute forme institutionnelle de contrôle de l'ordre public (je ne sais pas si même les anarchistes les plus acharnés vont jusque là).

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lol
bi1 fé

L'Empire Romain, les royaumes d'Egypte avaient des polices chargé entre autre des esclaves en fuite, de la collecte des taxes mais oui on est loin de l'organisation de la police actuelle. Mais il faudrait que je retrouve l'étude qui avait mit en corrélation le niveau et la durée de formation de la police avec les violences policières.

Sur ce thread il y a deux extrêmes, je suis juste plus nuancé. Oui il y a une police dangereuse et/ou inutile. Mais il y a aussi une police utile dont le rôle n'est pas de maintenir au pouvoir la ploutocratie en place.

Ici la concurrence n'existe pas !

Poungi a écrit :

> L'Empire Romain, les royaumes d'Egypte avaient des polices chargé entre autre des esclaves
> en fuite, de la collecte des taxes

Ce qui n'est pas vraiment un role de police. Et on peut même regarder le fonctionnement d'un cité grecque, il y a des magistrats qui s'occupent de la justice, mais pas de police.

Je ne pense pas que qui que ce soit avance qu'il faille supprimer toutes les missions affectées à la police, mais "la surveillance des plages" peut très bien être affecté à quelqu'un d'autre que le type qui a un pistolet à la hanche, que "secouriste en montagne" n'a pas spécialement à être affecté au type qui le mercredi a une gazeuse dans les mains pour agresser les supporters anglais.

Surtout que certaines des "missions" de la police sont parfaitement dispensables, tel que "contrôle d'identité au faciès" ou "patrouille en voiture pour tourner en rond pendant des heures" (d'autant plus qu'on sait que ce genre de trucs introduit des comportements toxiques dans la police, créant un besoin de "créer de l'action")

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The seagull / wonder if she is sad / left alone without being touched / by the blue of the sky / or the blue of the sea.