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Politique & Société

Forum > Politique & Société > Véganisme et condition animale, seconde édition, avec piti sondage par curiosité.

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Sondage : Comment vous positionnez vous sur le végétarisme/véganisme ? (1 choix possible)
12 (11%)
2 (2%)
24 (21%)
16 (14%)
4 (4%)
52 (46%)
3 (3%)
(vous devez être identifié pour pouvoir voter)

Carl Sberg

12/12 (11:34)

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Citoyen

Confédération Libre

Domicile : Tribunal Cybermondial

Arnold Schwartzenprout a écrit :


Un argumentaire clair, net, précis auquel j'adhère complètement.

Votez Arnold !

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C'est pas faux !

Satori[*n]9960

12/12 (11:52)

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Ranadal a écrit :

[Ouai sauf qu'avant y'avait 50 poules, 10 vaches et 4 moutons par patelin qui broutaient pépères. Ils bouffaient de la viande considérablement moins souvent que maintenant et qu'ils étaient que 15 millions, pas 70 millions.


Source ?

___

The seagull / wonder if she is sad / left alone without being touched / by the blue of the sky / or the blue of the sea.

Emile Loir

12/12 (12:23)

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Satori[*n]9960 a écrit :



Source ?


Est-ce réellement nécessaire de sourcer l'augmentation de la population et l'augmentation de la taille des élevages dans le temps? Ai-je loupé ce que tu demandais de sourcer, sinon?
Je veux dire, Ranadal dit suffisamment de bêtises pour qu'il n'y ait pas besoin de demander une source sur un truc assez clair

Satori[*n]9960

12/12 (12:44)

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Emile Loir a écrit :

> Ai-je loupé ce que tu demandais de sourcer, sinon?

Son argument c'était pas "a l'époque on mangeait moins de viande" ?

Sinon je vois pas l'intérêt de dire que "quand y'avait moins de monde y'avait moins d'élevage", je vois pas ce que ça peut apporter en fait.

___

The seagull / wonder if she is sad / left alone without being touched / by the blue of the sky / or the blue of the sea.

Ranadal

12/12 (12:54)

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Je réponds sur les sources puisque ça me demande que deux copiés/collés, j'ai pas le temps sur le reste c'est chargé au taff aujourd'hui.


évolution démographique française



Pour la conso de viande, y'a tout un tas de trucs différents selon la période étudiée, mais les conclusion sont très similaires partout. Je te met par exemple un doc assez complet et sourcé sur la conso de viande en europe pour les deux derniers siècles.

___

Je panse donc j'essuie.

Satori[*n]9960

12/12 (13:37)

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Ranadal a écrit :

> Pour la conso de viande, y'a tout un tas de trucs différents selon la période étudiée, mais
> les conclusion sont très similaires partout. Je te met par exemple un
> doc assez complet et sourcé sur la conso de viande en europe pour les deux derniers siècles.


Ok l'article est intéressant, mais s'arrête principalement aux années 80, et juste avant la conclusion, il note "une chute très marquée passant de 95kg/an à 20kg/an à la fin des années 80".
Est-ce qu'on est resté sur cette base ? Quelles sont les évolutions à ce sujets ? De même, l'auteur explique que les données sont partielles (ce qui ne m'étonne pas, d'où ma demande de source), et que c'est pas mal extrapolé.

___

The seagull / wonder if she is sad / left alone without being touched / by the blue of the sky / or the blue of the sea.

Ranadal

12/12 (13:47)

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Satori[*n]9960 a écrit :

> Ok l'article est intéressant, mais s'arrête principalement aux années 80, et juste avant la
> conclusion, il note "une chute très marquée passant de 95kg/an à 20kg/an à la fin des
> années 80".
> Est-ce qu'on est resté sur cette base ? Quelles sont les évolutions à ce sujets ? De même,
> l'auteur explique que les données sont partielles (ce qui ne m'étonne pas, d'où ma demande
> de source), et que c'est pas mal extrapolé.


Il semblerait qu'il y ai eu un fléchissement au alentours des années 90 effectivement, je l'ai vu a plusieurs endroits il me semble. Pour les années recentes y'a des sources partout, tu devrais pas avoir de mal à trouver des trucs pour la conso de viande des années 80 à aujourd'hui, j'en sais pas plus.

Pour les données partielles c'est évidents, mais elles sont extrapolées de beaucoup d'élément différents qui corroborre globalement tous le fait que globalement, chez la majorité de la population, la conso de viande était très faible. (en comparaison d'aujourd'hui bien sur, en fait c'est plutot : par rapport à tout le reste de l'histoire de l'homo sapiens, on consomme actuellement BEAUCOUP plus de viande que n'importe qu'elle époque.)

___

Je panse donc j'essuie.

[ce message a été édité par Ranadal le 12/12 à 13:47]

Onawa

12/12 (13:50)

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Citoyenne

Khanat Elmérien

Domicile : Quasar

Ranadal a écrit :

Je demande aussi à voir des sources pour cette nouvelle assertion, surtout concernant la période précédent le développement de l'agriculture. [:=]

L'étude que tu nous a envoyée ne concerne que deux siècles d'Histoire hein


___

« Le libéralisme est une valeur de gauche »
"Moi, je suis socialiste"
"Je ne suis pas socialiste"
"Je suis de droite et de gauche"

---------------
Emmanuel Macron, Président de la République Française

Nørd Ike

12/12 (13:59)

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Onawa a écrit :

> L'étude que tu nous a envoyée ne concerne que deux siècles d'Histoire hein[/purple]

Pas étonnant car son affirmation :

par rapport à tout le reste de l'histoire de l'homo sapiens, on consomme actuellement BEAUCOUP plus de viande que n'importe qu'elle époque.)


Est fausse. Etonnament.

Ce que d'aucun historien ayant un peu fait de paléo saura démontré facilement. *clilc*

Et pour ceux qui n'ont pas envie de se taper la lecture de l'article :


Je vous laisse débattre sur ce.


___

Dans ce monde de loups, j'ai préféré être un renard...
Notions d'Histoire, un site qu'il est bien.
"Tu peux lui faire comprendre que ça t'emmerde diplomatiquement ?
Sans lui casser un bokken sur la tronche hein !"
Meleny [§p] : "Mais t'es calé dans plein de domaines en fait toi [:o]"

Ranadal

12/12 (14:13)

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Onawa a écrit :


> Je demande aussi à voir des sources pour cette nouvelle assertion, surtout concernant
> la période précédent le développement de l'agriculture. [:=]
>
> L'étude que tu nous a envoyée ne concerne que deux siècles d'Histoire hein


La dessus y'a des données qui viennent de ce qu'on comprends des squelettes qu'on retrouve, des traces qu'ils ont laissé, de la génétique qu'on peut effectuer dessus, etc... Y'a aussi tout l'aspect évolutioniste qui est pris en compte.

Et globalement le consensus actuel c'est qu'on a justement évolué, et c'est assez confirmé par toutes les traces qu'on trouve, sur un régime très varié. Y'a même des calculs caloriques et de nutriment dans des hypothèse, et globalement plus on en connait plus l'hypothèse d'un régime très varié (racine, fruits, viande, etc...) est la plus supportée par les faits.

Mais comme dit plus tôt, aujourd'hui j'ai pas vraiment le temps, donc si vous voulez en apprendre la dessus vous pouvez chercher "meat consumption" et des mot clés comme stone age, prehistoric, early human, ... et si vous trouvez pas ce que vous voulez vous pouvez chercher spécifiquement sur google scolar, ou ajouter des mot clés de revue ou de site scientifique, genre NCBI. (ça excluera les articles plus "synthese historique" qui peuvent etre interessant mais qui ne sont pas purement des publication scientifique, mais vous aurez des articles scientifiques intéressant, de ce style par exemple)

Bref je vous laisse chercher si ça vous interesse, je suis désolé j'ai vraiment pas le temps de prendre une heure ou deux pour chercher des sources sur le régime alimentaire des humains préhistoriques aujourd'hui.



edit - pour ike : ton dossier est beaucoup trop vieux et dépourvu de sources (les connaissances sur les homos sapiens pré-agriculture a énormément évolué depuis 20 ans et même en 95 je pense que ce dossier était déjà un peu obsolète), c'est corroboré par aucune étude que j'ai lu ces dernières années. ça m'embète de répondre ça ayant pas le temps de chercher et compiler les sources recente sur le sujet aujourd'hui, mais je ferais ça demain.

___

Je panse donc j'essuie.

[ce message a été édité par Ranadal le 12/12 à 14:17]

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