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Politique & Société

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Nørd Ike

07/09 (12:05)

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Megalion a écrit :

Le temps qu'on va passer à infirmer et démontrer la moindre chose, le tenant du complot n'a plus de son côté qu'à en remettre une pelleté. Evidemment, il n'a rien à "démontrer" de son côté. [:=]
#mille-feuille argumentatif


___

Dans ce monde de loups, j'ai préféré être un renard...
Notions d'Histoire, un site qu'il est bien.
"Tu peux lui faire comprendre que ça t'emmerde diplomatiquement ?
Sans lui casser un bokken sur la tronche hein !"
Meleny [§p] : "Mais t'es calé dans plein de domaines en fait toi [:o]"

Gâterie

07/09 (19:46)

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nombre messages : 11358

Membre

Monsieur KK a écrit :

> Il faudrait que tu accordes tes violons mon gars sur ta définition du "complotiste"
> ; c'est vague.
> [...]
> Et il biaise toutes
> les recherches actuelles et à avenir car c'est un dogme qui rapporte comme tel. Point.


Ben c'est déjà pas mal comme première approximation du terme "complotiste" : quelqu'un comme toi qui croit que milliers de scientifiques (centaines de milliers ?) sont engagés dans un complot mondial pour une poignée de dollars, ou sont trop abrutis pour comprendre ce qu'ils font. Et personne parmi eux ne dénonce la combine depuis plus d'un siècle.

Si c'est réellement ce que tu penses - et que tu n'es pas juste en train de troller -, tu devrais consulter.

___

PROTOPLASME

[ce message a été édité par Gâterie le 07/09 à 19:47]

Emile Loir

07/09 (20:14)

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Monsieur KK a écrit :


Bon, disons, de quel façon, toi, derrière ton écran, avec le seul pouvoir de caresser ton clavier, peux-tu affirmer de façon catégorique qu'il n'y a pas complot ?


JE CONNAIS LA REPONSE MONSIEUR. M'SIEUR M'SIEUR INTERROGEZ-MOI. SIOUPLAIT QUOI JE SAIS!

Illustration par l'exemple.

Je suis donc désolé, je ne suis pas capable de prouver la non-existence de la théière (le complot), c'est à toi de fournir les preuves de l'existence de cette théière (complot).

En effet, si le microbe était le seul responsable, comment pouvait-on expliquer le fait que les infirmières qui soignaient les tuberculeux n'étaient pas contaminées, alors que d'autres personnes, bien moins exposées au bacille, tombaient rapidement malades?


Juste pour ça. Sans affirmer quoique ce soit (j'ai déjà dû dire que c'est pas mon domaine l'immunologie), c'est pas JUSTEMENT à cause de la fréquentation de malades et une stimulation du système immunitaire par l'introduction de petites quantités de microbes, que les personnels médicaux sont moins malades que des personnes normales?

Nørd Ike

07/09 (20:31)

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Emile Loir a écrit :


> Juste pour ça. Sans affirmer quoique ce soit (j'ai déjà dû dire que c'est pas mon domaine l'immunologie), c'est pas JUSTEMENT à cause de la fréquentation de malades et une stimulation du système immunitaire par l'introduction de petites quantités de microbes, que les personnels médicaux sont moins malades que des personnes normales?

Tout simplement les procédés de précautions et d'encadrement d'un malade par le personnal médical.
C'est simplement une fausse argumentation et un appel à l'ignorance.

Quand tu es confronté à une personne malade, tu prends des précautions. Le corps médical fait de même pour réduire les risques infectieux, contribuant ainsi à ne pas diffuser la maladie.
Prends l'exemple du HIV par exemple donc l'entourage ne tombe pas malade y compris le partenaire. "OMG mais comment il fait l'entourage en fait hein ! A moins que ça ne soit qu'un mensonge". Bah il se protège tout simplement par des moyens adaptés.

Seems logical. [;)]


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Emile Loir

07/09 (21:08)

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Membre

Je n'avais pas l'impression qu'il parlait de faits récents, mais qu'il indiquait plutôt le milieu ou la fin du XIX° siècle.
Est-ce que je sous-estime le niveau d'hygiène des personnels médicaux de l'époque (et dans ce cas ta remarque tient toujours), ou est-ce que cette histoire d'infirmière qui contracte moins la tuberculose que les autres, c'est juste un truc lancé au hasard sans statistiques pour l'appuyer?

Megalion

07/09 (21:39)

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nombre messages : 3214

Membre

Emile Loir a écrit :

> Juste pour ça. Sans affirmer quoique ce soit (j'ai déjà dû dire que c'est pas mon domaine l'immunologie), c'est pas JUSTEMENT à cause de la fréquentation de malades et une stimulation du système immunitaire par l'introduction de petites quantités de microbes, que les personnels médicaux sont moins malades que des personnes normales?

Non, c'est probablement du bullshit. Aucune chance que les infirmières soient immunisées par rapport aux autres avant la découverte de la médecine moderne. Par contre, c'est vrai qu'à la fin on n'avait en personnel soignant que ceux qui avaient survécu, comme pour la peste. Si ça peut aider...

___

"Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges. " F. Nietzsche

[ce message a été édité par Megalion le 07/09 à 21:40]

Nørd Ike

07/09 (22:46)

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Emile Loir a écrit :

Simplement que par exemple, il faut connaître les spécificités des maladies.
Un rapide topo sur la/les tuberculose(s) si cela t'intéresse : clic

Si toutefois tu n'as pas la possibilité de lire le tout, voici le passage intéressant :

Il s’agit d’une maladie à évolution et dissémination lentes dans les sociétés humaines. Elle se distingue des autres maladies contagieuses (grippe ou rougeole, par exemple) par divers aspects. Sa période d’incubation est de durée variable, parfois de plusieurs années. Elle est également silencieuse sur le plan clinique. Bien que sa période de contagiosité soit plus longue (quelques semaines à quelques mois, voire plusieurs années), elle est peu contagieuse. Contrairement à la rougeole ou autrefois à la variole, par exemple, qui infectent une population entière lors d’une première exposition à leur virus, on estime qu’un individu porteur d’une tuberculose pulmonaire peut infecter dix personnes par an dans des conditions naturelles, c’est-à-dire en l’absence de traitement [Styblo, 1980].

Je recommande toutefois la lecture de l'article au complet pour bien comprendre de quoi il est question. [;)]

En comparaison d'avec la peste (aka Y.Pestis) où le personnel soignant et le personnel éliminant les corps a pris très cher directement du fait de la spécificité de la maladie, la tuberculose n'est que peu infectieuse.
Le problème n'est donc pas tant l'époque (ce que tu évoques) avec l'exemple de la tubercule que la spécificité de la maladie.

Mon propos premier sur la prévention et les précautions reste néanmoins valable, surtout qu'on travaille sur des souches de la Peste par exemple et qu'on en voit pas une épidémie comme avant se propager et demander des mesures d'urgences.

Dans les deux cas, le propos qui veut que l'on ne tombe pas malade car le corps est "naturellement" résistant est un faux argument. Un de plus.

Edith pour Megalion : cas de la peste oui et non. Il n'est pas resté que des gens immunisés. La prévention du moyen-âge par exemple en mettant en place une tenue complètement hermétique et huilée + bec + toucher le patient uniquement avec des baguettes, ça a permis d' s'occuper des patients en limitant la mortalité. [;)]


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[ce message a été édité par Nørd Ike le 07/09 à 22:48]

Ranadal

08/09 (01:20)

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nombre messages : 853

Membre

Vous êtes sur que c'est pas un troll ? ça ressemble vachement à un troll quand même, c'est hyper gros la :D

Ou alors on est sur un cas grave tout droit sortis des site complotiste les plus débiles obscur, mais c'est bizzare que ça leak sur kraland nan ?


___

Je panse donc j'essuie.

[ce message a été édité par Ranadal le 08/09 à 01:22]

Compte détruit

08/09 (02:46)

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nombre messages : 1

Nørd Ike a écrit :
> Quand tu es confronté à une personne malade, tu prends des précautions. Le corps médical fait de même pour réduire les risques infectieux, contribuant ainsi à ne pas diffuser la maladie.

Malgré toutes ces précautions, 5 à 10% des patients qui sont hospitalisés attrapent ce qu'on appelle des maladies nosocomiales

Certains experts prévoient même que ces maladies nosocomiales vont augmenter au point de devenir l'une des premières causes de mortalité dans les années qui viennent...

D'autre part, nous ne sommes pas immunisé de la même façon devant les maladies...
Ainsi, un amérindien peut mourrir de la rougeole...

L'un des premiers acte de guerre biologique a été fait en 1518 lorsque Cortez a offert en gage de paix aux Aztèques des couvertures ayant copieusement servie à des malades de la variole... Un peu plus de dix ans plus tard,le stratagème fut répété sur les Incas...
N'ayant pas été au contact de l'Ancien Monde, les habitants du Nouveau Monde n'ont pas développé d'immunité permettant d'empêcher le caractère létal de cette maladie... Les Espagnols s'en sont aperçu et s'en sont servi pour mettre deux civilisations de plusieurs millions d'habitants par terre...
Nous ne sommes pas tous égaux devant les maladies.

Les virus de l'Ancien Monde ont fait bien plus de ravage chez les amérindiens que tous les conflits et rixes faites avec les conquistadores...

Onawa

08/09 (11:23)

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nombre messages : 7363

Citoyenne

Khanat Elmérien

Domicile : Quasar

Monsieur KK a écrit :

> En clair : la vaccination est une vaste escroquerie, qui provoque des maladies pour la santé du fric.

Comment expliques-tu l'éradication de la rage en France ? Ça coïncide pourtant parfaitement avec une large campagne de vaccination des animaux de compagnie et des personnes exposées au virus.

Comment expliques-tu que dans les pays où la vaccination est absente, la rage continue de faire des victimes ? Et globalement, pourquoi les pays pauvres sont plus sujets que les pays développés à toutes les maladies qui sont visées par la vaccination ?

Comment expliques tu la disparation soudaine et définitive de la variole dans le monde entier depuis 1980 ? Accident de voiture ? Chute d'escalier ?

Les mêmes questions se posent pour la polio, la rougeole et la diphtérie.

Merci de démontrer qu'il y a plus de cas de variole dans le monde après la création de son vaccin, qu'avant la création de son vaccin. Alors je deviendrais sceptique à mon tour.


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"Moi, je suis socialiste"
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