Oui. Ce sujet doit être permanentisé.

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Famine
Outil pour persos | Outil commerce
If nobody hates you you're doing something wrong.
Mülti de Lür. "Le truc affreux que personne n'aime" @Oula
L'ordre parler est une plaie.

Je vais tenter d'élaborer ma réponse mais avec un clavier qui a tendance à mourir, pas dit que j'aille au bout.




Pas forcément un contournement. Le contenu des ordres parler peut simplement ne pas être quelque chose de propice au support du forum et des échanges qui mènent à des clics de manière plus interactive que le forum. Deux personnages s'engueulent sur la marche à suivre pour la suite et l'un d'eux finit par agresser l'autre, par exemple. L'échange peut être politique ou non mais les conséquences seront potentiellement politiques s'ils ont des postes à responsabilités, travaillent ensemble, etc...
Car la politique n'est pas faite que de politique, car nous sommes tous humains. Qu'on le veuille ou non, la politique est aussi faite de relations humaines, de motivation de gain personnel, et plein d'autres choses qui ne sont pas des idées politiques. Même dans la vraie vie, combien de décisions politiques ont été faites avec des arrangements, coucheries et autres trucs derrière la scène, là où le public ne pouvait pas voir cela ?

Si on passe par le forum, on se retrouve en remontant le fil "alors le clic que j'ai pris là, c'est suite au poste que j'ai écrit là je crois, et cet autre clic de l'autre gars c'est pas rapport à la déclaration là ? Où en était le débat ? Comparons les heures..." alors que dans le rapport si tout se fait par ordres parler, la chronologie est déjà plus évidente.




Ton "Si" part déjà sur une base erronée selon moi. J'ai fait des ordres parler à des gens juste parce qu'ils étaient là, c'est tout. Ouais mon personnage débarque dans une auberge, tiens c'est qui lui ? Allez hop un ordre parler, mon personnage peut alors faire connaissance avec quelqu'un de nouveau et non je ne connais pas forcément le joueur. Ensuite quand il y a un groupe, on peut connaître un ou deux joueurs et pas d'autres, etc...




Tout dépend des gens. Il y a des joueurs qui s'adorent tout en se faisant les pires coups de pute. Ca ne date pas d'hier et ça ne s'arrêtera pas de sitôt. Le problème soulevé ici n'est pas que l'ordre parler génère une plus grande douleur à la création de clivages mais plutôt que d'autres joueurs peuvent parfois avoir du mal à dresser la limite entre RP et HRP. Problème récurrent existant depuis bien longtemps, ordre parler ou pas. On a déjà vu des pétages de plombs HRP pour des gens qui n'ont jamais interagi par ordre "parler" sur le plateau.




Et pourtant c'est une partie du jeu. Certains personnages pourraient raconter de la merde quand ils se croient à l'abri des oreilles indiscrètes, afin de la faire à l'envers à d'autres. Au contraire il peut en appeler aux sentiments (je parle pas forcément de RPQ mais juste de trucs humains, empathie etc...) de l'autre personne pour la convaincre de faire une entorse à ses idées politiques, etc...

De plus ça génère du jeu pour les espions parfois. J'ai moi-même vu plusieurs fois des moments où des espions voyaient des arrangements secrets faits en ordre parler et le signalaient à leur camp. Cela génère un autre genre de jeu derrière qui va influencer les décisions politiques.




Les 50 "parler à tous" en à peine 2 heures quand on est quinze dans la pièce, je confirme que ça peut parfois être lourd.



Je te rejoins sur ça : les débats politiques où on confronte vraiment les idées politiques plus qu'autre chose devraient se faire sur le forum avant tout.



Bref dans l'ensemble, je trouve que l'ordre parler est un bon complément au jeu tout comme les différents ordres qui n'ont rien de politique sur le jeu. Combien de carrières n'ont que de la politique dans leurs ordres ?
Si on devait vraiment se limiter à la politique pour la politique avec rien d'autre que la politique, ouvrons un nouveau forum qui sera comme la V1 sans même un plateau, tant qu'à faire.

L'avantage pour moi du plateau, des ordres différents dont l'ordre parler est justement que cela donne un réalisme à nos personnages. Même les gens les plus politisés sont influencés par les événements apolitiques de la vie de tous les jours, car nous sommes tous humains. L'ordre parler peut parfois faire naître entre deux personnages des relations. Dans d'autres cas même on peut avoir un Roi qui se fait influencer par sa femme, ce qui était assez courant à une époque de l'histoire. Je les vois mal faire leurs échanges sur le forum
Du coup retirer ça serait enlever toute une facette du jeu et ces échanges qu'on voit actuellement en ordre parler... je pense dans certains cas continueraient plus en HRP que via les forums. Du coup retirer l'ordre parler générerait potentiellement plus de HRP que ce son existence en génère. (ceci est une incertitude)

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Patchouli Knowledge / Toph Bei Fong / Fan (La Norne/Von Rich) / Nian

Toute façon la raison d'exister de "parler" est justifié par les limites du forum (càd son accessibilité), mais comme cet ordre est truffé de métastase (limitation de caractère, wipe du rapport privé, l'option parler à tous mal expliqué etc), je pense que l'on peut vraiment mettre en doute l'intérêt d'un tel ordre. :v

Surtout que la V6 a nerfé l'ordre surveiller, à moins que le but soit d'effectuer une décla à sens unique ou avec un individu, mais dans ce cas là y a déjà le KM...

Enfin toussa pour dire, que l'ordre parler n'est pas un terrorisme politique, mais un énième ordre mal fagoté, qui vivote uniquement grâce aux limitations des autres outils du site KI.

Puis bon y a vraiment des gens, qui lisent de bas en haut ? =.=

Hibiscul a écrit :

NON AU NERF DE L'ESPION !

LAISSEZ L'ORDRE PARLER !!

Matriarche Nyadia Von Rich a écrit :

Bha c'est un peu le problème de la refonte des carrières V6, hein.
Une sorte de bougliboulga des spécificités carrières et des anciens dons de la V5.

Mais du coup on se retrouve avec des carrières qui ont dans le pire des cas 1 spécificités intéressante sur les 6...
Et pour le meilleur des cas, on frôle peut être 4 spé intéressante, mais jamais 6.

Fin faut pas se leurrer espion c'est toujours aussi naze, vouloir l'avoir rendu intéressant en nerfant le kit de base, c'est pas fin en soit.

Car si pour rendre un ordre intéressant, il faut le faire au détriment de tous les autres, c'est souvent la pire façon d'équilibrer un jeu.

Les km c'est mieux toute manière.
les popo c'est trop cher...

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Mutsu

Pour ma part, j'ai plutôt un avis inverse
Je supprimerais le forum, car je pense que les moyens de communication en jeu (comme l'ordre parler, le téléphone, les KM, les déclarations...) sont suffisants et peuvent être combinés avec les actions en jeu.
Certes, le forum peut offrir des choses intéressantes parfois, mais cela se transforme souvent en discussions entre deux ou trois personnes.

Après, notez bien que si supprimer l'action "Parler" permet de supprimer définitivement les RP sexualisant les enfants sur le jeu, ce sera un moindre mal et je rerollerai avec honneur.

Parce que je trouve qu'il y a toujours autant de gens qui passent à travers les mailles des filets, y compris des gens qui se posent en donneurs de leçons sur le sujet.

Petit rappel pour certains