Jessica Gadget a écrit :

Bonsoir, joueuse de Jessica.

J'ai des proches qui sont, malheureusement actuellement dans des états dépressifs, dont certains sujets aux tentatives de suicides. Donc non, c'est pas du trolling, la santé mentale, c'est vraiment important pour moi et face à une situation de mal être ressenti, qu'il soit véritable ou pas, il faut savoir se préserver et se mettre en recul de la chose qui nous blesse.

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Une pleureuse brune a surgi devant vous pour se plaindre des méchancetés du destin contre le glorieux Empire Brun : « Bouhouhou, nos ordinateurs sont moins rapides que celui-ci ! C'est trop injuste ! ». Puis elle a perturbé le bon fonctionnement du site..

Effectivement tu confonds tout pour servir ton discours.
On parle ici d'actions réalisées sur un portail virtuel par des joueurs contre des personnages qui sont aussi des joueurs.
Il me semble assez évident, ou alors nous sommes plusieurs ici à avoir une surempathie ou une intelligence émotionnelle hors du commun pour dire : "on vous demande d'arrêter, de diminuer car ça dérange" ne devrait pas poser de problème pour qu'il y ait effectivement une remise en question en face.

En quoi faire un appel au suicide est moins dérangeant ou moins grave que parodier le viol? pour rebondir sur les sujets précédents...
En quoi quelqu'un qui vient jouer dans un jeu de parodie politique devrait subir des incitations au suicide?
Effectivement, je crois que le staff a besoin d'aide....

Camille DesMoulins a écrit :

Je pense que parler de sujets plus matures, c’est complètement possible.
Encore faut-il bien les amener, et le jeu, avec son côté parodique, peut permettre cela plus facilement du moins en théorie.

Prenons l’exemple du suicide.
On peut très bien jouer un personnage avec des tendances suicidaires : ça peut rester drôle, léger, sans pour autant omettre le côté plus profond du message.
En revanche, faire juste une blague (ou pas) en disant à un autre personnage d’aller se suicider, c’est déjà plus limite à mon sens.

Certes, on n’a pas tous le même sens de l’humour, et on réussit plus ou moins bien ses déclarations, posts, etc.
Et tant que ça reste isolé, ou qu’on sent que le personnage en face “réagit” positivement, on reste dans le raisonnable.

Pour le reste du post,
Je caricature, mais c’est comme conseiller d’éviter à une amie de se mettre en mini-jupe pour éviter les emmerdes.

De plus, si dès qu’on donne son avis sur des sujets auxquels on est plus sensible, on nous dit qu’il faut aller voir un psy, je ne pense pas que ce soit justifié.
En revanche, en parler, c’est important et, indirectement, ce genre de sujet permet justement de le faire.

Camille DesMoulins a écrit :



Eh bien au vu de notre rare échange HRP quand le harcèlement sexuel continu envers mon personnage a fini par me mettre mal à l'aise, tu montres cette importance EXTRÊMEMENT MAL ! Tu as eu des propos qui m'ont laissé sur le cul, vraiment. Je ne m'attarderai pas plus longtemps sur le sujet car le but n'est pas de faire une chasse aux sorcières non plus.

Il y a la manière de l'amener en effet. Des personnes ont fait des RPs dans une direction similaire à ce que tu tentais sur le sujet, voire de manière plus trash, mais malgré tout avec une humour palpable, une parodie évidente, qui ne mettait généralement pas mal à l'aise.

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Patchouli Knowledge / Toph Bei Fong / Fan (La Norne/Von Rich) / Nian

Vous avez probablement raison. Je ne suis plus en phase avec cette communauté. Au revoir donc.

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Une pleureuse brune a surgi devant vous pour se plaindre des méchancetés du destin contre le glorieux Empire Brun : « Bouhouhou, nos ordinateurs sont moins rapides que celui-ci ! C'est trop injuste ! ». Puis elle a perturbé le bon fonctionnement du site..

Zesup a écrit :



Super.
Et?
Tous les persos ont des objectifs.
Sauf les mules qui deletent a SBC une fois la guerre finie .
Donc forcément, ça clash, et desfois, faut attendre son tour.
Surtout si l'objectif n'est pas du ressort de la dinette et engendre des frictions, donc de mettre les bâtons dans les roues des objectifs des autres perso.
Qui a la prio? Y'a un code de la route?
Bref, c'est pas super comme justification.

Milvian Elrael a écrit :

Hey salut.
Je suis le dernier perso avec qui t'a intéragis et dont tu parles.
Alors pour commencer, en 2 ans et demi, voici ma liste d'assassinats :
- un avion présidentiel en CL (oui, j'ai foiré en plus)
- Pan dans une auberge car il m'a mis a 2 PV avec un concours de boisson, et je voyais la PJ refaire de la bière. C'était pendant la fameuse gayr.
- Rackham le rouge en PC qui dépouillait tout partout, surtout Raccoon
- les 2 assassinat sur les PJ elmériens pendant leur prise de l'hélénie
- Marguerite et La meute à Sakrista à moment donné

+ toi, après Rackham chronologiquement.
Globalement la moitié ont été passés dans un contexte de guerre.

Je connais des PJs assassins qui se servent bien plus de cet ordre.
Si on récapitule, j'ai plus trop le souvenir exact de comment cela s'est passé, mais sur le forum EB, tu ne produisais pas grand chose, et on était souvent dans des privates à Aki.
On s'est croisé à Greffe ,je ne sais plus si j'ai engagé la parole en 1er ou pas, mais ensuite ton PJ avait rétorqué un truc, si je me souviens bien, sur l'épouse de mon perso. Ou c'était autre chose, mais bref, digne de ton perso.
Donc ouais, j'ai assassiné (chose rare pour moi, donc) car il y'a des critiques que mon perso, plus du genre à aboyer qu'à agir, n'a pas aimé.
Je ne suis pas un cas isolé. Un jour on a fait une sortie Van L sur Irendol, il y'avait l'ambassadeur RR sur place (Jack Sparrow), il a dit un truc, Henael l'a assassiné direct (on avait meme rigolé en KM de sa chance raaaah), ca a fait des choses derrière. Ca a été cramé et c'est même mon PJ qui en a subit les conséquences.
Toi t'es parti t'as delete. Direct.
Peut etre j'ai pas bien joué, ok. Mais toi?
Dois t'on uniquement te répondre sur le même ton ou de la même façon pour que tu acceptes que ce soit du bon jeu?
Si ce n'était pas un brun voire Henael, aurait tu réagis différemment?
Car tu parles de l'EB, mais tu ne m'a pas laissé un souvenir impérissable.
J'ai l'impression que tu y es allé par masochisme et sans grand espoir. En ce cas là; pourquoi t'être infligé cela? Si la désillusion est venue après, pourquoi ne pas changer de nationalité ou de pj?
Si tu me répond la dépense de PA je te rétorquerai LA REPONSE D (et je comprendrai xD)

Camille DesMoulins a écrit :

Je considère KI comme un jeu pour gens qui font la part des choses.
Quand tu as dis à mon perso de se pendre, ce n'était pas le premier PJ à me dire cela durant mes nombreuses années de KI, ni je l'ai pris pour moi.
Je tiens à le dire.
Je trouve que comme pour le reste, il y'a beaucoup de surréaction et de gens trop investis.
Et j'entends bien par la que si t'avais balancé "mort" sur mon PJ, bin je sais bien que tu ne veux pas ma mort IRL.
Pas besoin ensuite de jouer le truc au niveau de Faerys non plus.
C'est mon perso sur la plateau.
Irl, là, j'ai mon chat sur les genoux.
Et ca me fait chier que tu delete, toi, par contre.

Perso je peux comprendre ce que dit Camille, qui dit qu'il estime que tout est sujet à ce moquer, a parodier, que ça soit des sujets sensible ou non d'ailleurs.
Il y a des sujets que j'évite parce que je ne me sens pas de le faire, mais que quelqu'un d'autres le fassent, je n'y vois aucun problème.

Parlons du sujet du Suicide, de la mort. En V6b, avec un petit groupe de joueur, on devait être 4, on a popé en EB dans la province Panaguam si je dis pas de connerie, et notre groupe s'appelait "La Fin". C'était pour rigoler et parodier le fait qu'on était en début de version (oui, on est très con x).
Notre groupe était un groupe composé de suicidaire, mais chacun l'abordait de façon différente. On en avait un par exemple, il était dépressif, donc ça se ressentait dans ses discours, et dans ses phrasé. Moi j'étais l'antithèse, je jouais un personnage toujours Optimiste et qui voyait la mort comme un bonheur absolu et une délivrance, c'était quelque chose de fabuleux.
Et du coup on parodiait ça, en disant aux gens que le suicide c'est Joyeux, et qu'il fallait nous rejoindre pour mourir.

Du coup, on aurait pas dû ? Moi j'ai trouvé le principe rigolo et on a bien rigolé, malgré le tabassage qu'on se prenait tous les jours. Après c'est pas un trip qui a durée très longtemps, quelques choses comme 3-4 mois je dirais.
Et si on part du principe qu'on ne doit rien faire qui "choque" l'autre, où on met la barrière ? En parlant de religion ça peut choquer, en parlant de maltraitance animal ça peut choquer. Bref, on s'en sort pas vraiment.

Dommage que Camille soit partie, c'était un personnage haut en couleur.

C'est toujours pareil, "on" ne dit pas "vous" ne devez pas, "on" tente désespérément de "vous" faire comprendre que "ça peut déranger, et si c'est le cas acceptez le, revenez dessus, dosez vous, et adaptez-vous vous aussi. comme ça tout le monde repart bien et au pire ben on joue plus ensemble et c'est OK"

Et le delete pour pas avoir à se remettre en question.... franchement c'est qu'un jeu non? la on parle HRP, pourquoi delete RP?

Camille Desmoulins a écrit :

Je ne vois toujours pas le lien entre un personnage fantasmé et le fait de prendre du recul par rapport à son personnage.
N’importe quoi peut être sujet à ce manque de recul.
Tu trouveras des joueurs avec des avatars horribles ou asexués qui hurlent à chaque click négatif qu’ils reçoivent, jurant de se venger cent fois plus fort, et qui passent des mois, voire des années, là-dessus.

Je ne vois pas la raison de ce côté « essentiel » que tu avances.
Kraland n’est pas un site de formation de groupe ni un organe politique IRL sur des thématiques matures.
C’est un jeu de parodie politique, avec un préambule qui appelle les joueurs à se respecter.
Même si, oui, les thématiques que tu mentionnes peuvent être abordées sous un angle parodique, cela devient questionnable quand ça tourne en boucle.

Aussi, juste pour que ce soit clair, je ne parle pas spécifiquement de ton jeu actuel sur le thème du suicide, je ne suis pas fan de juger quand j’ai peu d’informations sur un sujet.

Tu ne connais pas l’expression : « On peut rire de tout, mais pas avec n’importe qui » ?

> Après, le staff peut très bien prendre la décision d’interdire totalement toute allusion au suicide ou à la mort d’autrui, comme il l’a fait avec le viol, l’inceste et la pédophilie.

Dans un monde idéal, je pourrais être d’accord avec toi.
Mais, par exemple, pour le viol :

Il y a des joueurs qui ne comprennent pas que certains peuvent mentir sur le sujet.
Il y a des joueurs qui ont des réactions hallucinantes à ce propos.
Le site n’est pas réservé aux 18 ans et plus.

Malheureusement, c’est le genre de choses qui font qu’on ne peut pas avoir de nice things.
Même si je suis sceptique que ce soit vraiment une nice thing, mais je reste ouvert d’esprit.

Pour ce qui est de dire aux gens d’aller consulter un psy, je lis bien que tu le dis sans mauvaise intention.
Mais je me questionne : est-ce un élément culturel en France ?
Parce que chez moi, au Canada, ce n’est pas quelque chose de très positif à dire.

B-Bert Van L a écrit :

> Sauf les mules qui deletent à SBC une fois la guerre finie .

Mais qu’est-ce que tu racontes ?

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Chef de la majorité Aléocrate Maidique dans le sénat imaginaire de la tête de Panda du gouvernement d'Ange

Camille DesMoulins a écrit :

Je suis d'accord qu'il devrait être possible de traiter tous les sujets possibles avec de la parodie.

Pour parodier quelque chose il faut la critiquer d'une façon ou d'une autre, la tourner en ridicule, la drôlerie est une conséquence, pas une obligation. Si l'on n'a rien d'intéressant à dire sur des sujets problématiques, aucune critique à faire, on ne devrait pas les approcher ; parodier le fascisme, racisme ou le viol, en faisant du fascisme, du racisme ou du viol sur le Cybermonde, ce n'est pas de la parodie, c'est du fascisme, du racisme et du viol sur le Cybermonde. Si l'on joue un Kra (afin d'arrêter les exemples avec des Bruns) qui défend qu'il faut manger les riches et qui garde Aki perma coma jusqu'à son delete, ce Kra ne fait pas de la parodie, aussi drôle que ses déclarations soient ou quoi qu'il dise sur le fait qu'il attend la main invisible IRL.

C'est pour cela qu'on tend à éviter d'aborder certains sujets, parce que c'est très difficile d'en faire quelque chose de drôle. Même si l'on regarde le background du Cybermonde, qui aborde des thématiques de ce genre là, c'est mal fait ; ce sont des traces d'une époque où l'on estimait que dire des choses choquantes était le summum du cool sur internet. C'est vrai qu'il reste beaucoup de joueurs de cette génération, mais cela aurait été bien qu'on n'essaye plus de choquer pour avoir des points internet à bientôt 40 ans.

Autre chose, plus générale.

C'est pas un personnage que vous avez en face, c'est un joueur. Dire que KI est un jeu RP et que vous ne faites que clicker sur le personnage pour des motifs liés au personnage, c'est une chouette excuse. Sauf que dire ou faire des choses, on n'est pas en train de les dire ou de les faire à un personnage, on est en train de les faire à un joueur, après tout s'il n'y avait personne derrière, on serait face à une IA en train de gâcher de l'eau.

La distanciation ça va dans les deux sens et il apparait évident que certaines personnes ne comprennent pas qu'il faut également en avoir en étant la personne qui clicke et pas juste celle qui se fait clicker.

C'est vrai, depuis au moins 20 ans, qu'il y aura toujours une partie des joueurs qui se plaindra de subir une action négative (c'est une généralité, pas tout le monde, yatta yatta), cependant c'est aussi vrai qu'une partie des joueurs habituée à infliger des situations négatives tend à partir du principe que c'est au joueur d'en face de l'accepter et de ne pas s'énerver, indépendamment de ce qui est fait ou de la quantité qui est faite. C'est faux. A partir d'un moment, il faut comprendre que le but du jeu est de jouer et que si l'on fait en sorte, de façon répétée, qu'une personne ne joue pas, on devrait prendre un peu de recul et imaginer dans quel état d'esprit se trouve la personne sur qui on clique. La méta où l'on ne doit plus dormir dans une auberge ouverte et qu'il faut retourner dans un full sécu, ce n'est pas normal, c'est une conséquence.

Alors, oui, c'est important de pas rager quand on se fait darklik, mais c'est important aussi de se rendre compte que la rage tient peut-être au fait que ça peut faire plusieurs jours qu'on n'est plus libre de jouer parce qu'on est la cible répétée de clicks.

L'empathie est nécessaire, même sur KI. Ne pas en faire preuve est une faute.

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Le staff c'est comme un herpès. Y a moyen de le choper en faisant des trucs cool.