Hello !

Avant toute chose :

Je ne veux pas parler du conflit en cours entre l’EB et les autres empires, ni de qui a commencé, ni de qui a tort ou raison, ni de qui veut ou ne veut pas telle ou telle chose.

Si j’ouvre ce topic alors que je ne poste quasiment jamais sur Entracte, c’est pour aborder un problème d’attitude, plus large, par rapport à notre manière de jouer sur KI.


D’abord, des évidences :

• KI est un jeu.
• En face de vous, il y a des humains.

Et j’ai l’impression que ces deux évidences ont un peu tendance à s’oublier ces derniers temps.

KI n’est pas un jeu solo, ni un PvE.
Quand vous attaquez quelqu’un, ce n’est pas un PNJ. C'est le personnage d'un joueur, humain, qui a ses attentes, son temps de jeu, son envie de rp et de s'amuser lui aussi.
Se faire comater, perdre un combat, ou être pris dans un conflit, ça fait partie du jeu.

Mais il y a une différence entre un affrontement RP logique (dans le cadre d’une guerre ou d’un raid) et un excès d'ordres négatifs qui finit par casser toute envie de jouer. Tout est une question de dosage et de fair play.

Ce n’est pas une question de victoire ou de défaite, et ça n'a rien à voir avec qui mène ou qui perd le conflit. C'est une question de manière de jouer : est-ce qu’on cherche à créer du jeu des deux côtés, ou juste à empêcher les autres d’en avoir ?

Le constat est partagé, d'autres joueurs partagent ce même ressenti : la sensation qu’une partie du jeu devient fermée, qu’il n’y a plus d’échanges, plus de jeu avec l’autre camp, seulement du clic.

Et c’est dommage, parce que KI est avant tout un jeu d’interactions.
Les affrontements, les tensions, les intrigues, tout ça fonctionne quand il y a du répondant, de la mise en scène, un minimum de respect, et du fun partagé.


Pour résumer :

Quand a-t-on arrêté de jouer avec les autres pour jouer juste contre eux ? Et comment recommence-t-on à jouer avec ?

Tout est une question de dosage, de fair play, de respect mutuel.
De se rappeler qu’en face, il y a d’autres joueurs, pas des PNJ.
De garder un minimum de bienveillance et de recul, même en plein conflit RP.

Au fond, KI devrait rester ce qu’il est : un espace pour jouer, créer, partager.
Pas du ressentiment, pas de malaise HRP.
Juste l’envie de s’amuser ensemble, même quand on est dans des camps opposés.

Il se trouve que j'étais en train de réfléchir plus tôt dans la soirée à faire moi même un post pour dire quelque chose d'assez proche.

Ma vision de KI et qui était à la base je crois assez répandue, voire le principe du jeu, c'était de jouer pas seulement pour s'amuser mais aussi amuser les autres. Adversaire IG compris.
Évidemment c'était pas le cas de tout le monde mais j'ai l'impression que c'est de moins en moins présent. Et ce dans un peu tous les pays. Bien sûr y'a aussi toujours des gens comme ça, heureusement.

Mais ça ne me paraît plus être la norme que ça devrait être.

Et j'ai le sentiment que souvent quand certains essaient d'être fair play c'est pas vu comme un "oh cette personne veut faire des efforts/veut jouer avec moi" mais un "ha, une faille, je vais en profiter pour lui faire prendre cher" sans autre considération.

Ça fait vingt ans que je joue et que j'ai cette philosophie du fair-play et de vouloir amuser les autres. Je suis en train de l'abandonner parce que j'ai le sentiment de juste tendre le bâton pour me faire battre et... Et c'est tout. Enfin, trop souvent en tout cas.

Ce serait cool de revenir sur la base d'origine pour la V7. Sinon on risque sérieusement de se retrouver avec un jeu entièrement dédié à de l'affrontement entre cliques sans vrai jeu. Au sens de jouer. KI n'est plus tellement fun. En tout cas de moins en moins pour pas mal de monde.
On peut aussi juste abandonner le jeu en constatant qu'il a mal tourné et voilà, et le laisser aux gens qui veulent cliquer, je suppose. J'y pense sérieusement. Mais y'a pas d'autre équivalent et ça serait dommage pour ceux qui aiment le type de RP qu'on peut faire dessus.


Edit pour Pan : j'ai l'impression que t'as pas compris du tout l'idée derrière le post.
C'est pas que faire de l'illégalité c'est mal. C'est que la philosophie du jeu ne semble plus être de jouer ensemble/pour les autres.

Évidemment que les actes illégaux font partie du jeu. Mais y'a moyen de le faire en voulant amuser les gens d'en face aussi. Si on va par là y'a plein d'actes nocifs parfaitement légaux aussi mais dont l'usage excessif ne dénote pas une envie de vraie interactivité et d'amusement commun.

Ton personnage, mon personnage, tous les personnages, comme le reste sont des pixels. Il faut donc relativiser le rapport au jeu, parce que ça ne reste qu'un jeu et qu'il comprend des actes il-légaux qui vont à l'encontre des personnages.
Après, certains sont aussi rivés à leur personnage qu'une moule sur son rocher et ça crée une sorte de stase dans leur relation à autrui. Changer de personnage permet de se renouveler et de repartir dans un cadre neutre, quand le besoin s'en fait sentir.
Maintenant certains se complaisent dans l'illégal et s'amusent de cette façon, d'autres ne font que simser, c'est également leur droit. Chacun trouve une façon de s'amuser ici et ça ne passe pas que par le RP, parce que KI à la base, c'est de la parodie politique.

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Réussite Critique ! (chances: XX% - jet: 1)

Vous avez lancé le sort Transformer en Super-Guerrier sur Valet. De puissantes forces métamorphiques s'emparent de l'individu et le transforment en deux super-guerriers !

PanIck McPinguin a écrit :




Henael ne dit pas "oh on me fait de l'illégal c'est pas juste" ou même un "on nuit à mon personnage c'est pas juste", mais bien un propos sur l'intention derrière les clics agressifs/nuisibles.

Je vais prendre des exemples vécus :
-Une certaine Leydora qui aide à cambrioler le bâtiment de mon ancien personnage, les deux partent dans une interaction à ce propos, interrogatoire, etc... génération de RP.
-L'EB qui fait des recherches RP qui enlèvent la nationalité brunes et font perdre la nationalité à certains pour aller au bout de leur RP de la pureté de leur nation, on est toujours dans le "jeu" même s'il y a une utilité un peu "on garde le pouvoir entre nous". On est effectivement dans la parodie politique, et ça peut générer du jeu avec les gens qui estiment qu'ils font réellement partie de l'EB, qui peuvent même s'ils ont la motivation déclarer que telle province dont ils vont prendre le pouvoir serait le "véritable" EB. C'est un idée en l'air, une preuve que l'acte peut effectivement générer du jeu autant politique que le RP plus personnel.
-Jenarth qui a fait un sort de Mort sur mon personnage, l'a réduite en esclavage en tenant d'en fait un zombie. Mon personnage était alors la Guide de la Théocratie. Oui le clic était "agressif", mais c'était surtout générateur de jeu, autant entre nous que dans les enjeux entre nations.

(oui j'ai pris des exemples de bruns parce que je vois d'ici ceux qui vont vouloir dire que parce qu'ils sont les plus gros cliqueurs, ils seraient incapable de faire du RP via leurs clics)

Dans ces exemples ont a des gens dont le clic est un vecteur de jeu et/ou de parodie politique.


De l'autre côté du spectre, on a... ceux qui ont déjà assumé que leur but était de pousser ceux qu'ils n'aiment à bout jusqu'au delete, par exemple.
C'est bien beau de dire "ton personnage c'est juste des pixels" mais si quelqu'un te comate chaque jour dans la flotte ligoté à te mettre des maladies pour t'empêcher de bouger, t'empêchant donc de jouer avec pour toute justification un silence retentissant... et qu'on te dise juste en HRP un "je t'aime pas" ou "c'est pour ce que tu as fait avec ton perso précédent" ou enfin juste parce qu'il juge que ton RP c'est de la merde et que ses insultes quotidiennes gratuites sont un RP bien plus qualitatif. Quelque chose me dit que tu ne t'amuseras plus beaucoup alors que c'est justement sensé être un jeu.
(J'aimerais dire que j'exagère le propos, mais en fait ça s'est déjà vu...)

Un jeu de rôle, même dans la parodie politique (ou SURTOUT dans la parodie politique) est à mon sens un jeu où nous les joueurs jouons ENSEMBLE avec des personnages qui parfois sont les uns contre les autres. Et le côté joueurs qui jouent ensemble semble de plus en plus oublié, c'est ça que, je pense, la joueuse d'Henael pointe du doigt.

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Patchouli Knowledge / Toph Bei Fong / Fan (La Norne/Von Rich) / Nian

Nian, j'ai eu ma part de ça du temps des Reclus, parce qu'on jouait à notre façon, façon poils à gratter, et donc ? J'ai aussi le droit à un dépouillage intégral, perso + coffres-forts pour avoir remplacé un tableau par un autre dans un hôtel. Ca m'a empêché de jouer ? Non, j'ai continué. En outre, dans ces cas-là, pour l'acharnement contre une personne, il y a ce qu'on appelle le staff.
Le cliché sur le jeu brun vu de l'extérieur... Depuis mon retour, c'est l'empire le plus ouvert de l'intérieur que j'ai vu. Alors oui certains y ont un rp poussé sur le rejet de l'autre, mais j'ai vu la même ailleurs, genre au KE ou au PV, sauf qu'il venait directement des personnages et donc des joueurs derrière. C'est juste plus visible là-bas et assumé par certains, contrairement à d'autres.

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Réussite Critique ! (chances: XX% - jet: 1)

Vous avez lancé le sort Transformer en Super-Guerrier sur Valet. De puissantes forces métamorphiques s'emparent de l'individu et le transforment en deux super-guerriers !

Waw tu es trop un grand gagnant de KI, quel courage !
(Je ne recollerai pas le gif de mon message précédent mais ce serait encore une fois très à propos...)

Henael ne dit pas non plus qu'il va arrêter de jouer pour ça, il espère une meilleure ambiance de jeu. Qu'on joue "ensemble" en tant que joueurs même quand nos personnages sont opposés. C'était un peu le but du jeu et pas mal l'ambiance que j'avais connu du jeu quand je l'ai rejoint d'ailleurs. Même quand je m'en prenais dans la tronche, ça restait des interactions qui se voulaient fun. Est-ce qu'elles m'ont toutes amusé ? Pas forcément, on a tous notre vision, mais il n'y avait clairement pas une volonté de simplement me pourrir mon existence parce que j'ai osé vouloir jouer.

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Patchouli Knowledge / Toph Bei Fong / Fan (La Norne/Von Rich) / Nian

Pendant des années, j'ai toujours essayé de jouer avec, de laisser des possibilités, de laisser la porte ouverte et la plus part du temps, la réponse a été malheureusement dans l'excès et n'a pas été vu comme une possibilité, mais comme une opportunité d'emmerder mes persos.
C'est pas une question de perdre ou de gagner, j'ai été à l'école Calafienne (Famine revient, j'ai besoin d'un abusator pour être opti en v7!), perdre fait partie du contrat de base, c'est écrit en petite ligne donc pas de surprise, mais au bout d'un moment, c'est assez redondant on va dire.
Et c'est a partir de là que j'ai plus joué avec des persos que je savais qu'il ne prendrait pas mal un coma, une engueulade, que mon perso lui pique quelque chose...etc Ils pouvaient y avoir une rivalité mais on rigolait, mais malheureusement je "choisi" pour éviter le premier cas de figure invoquer.
Bien sur, on ne peut pas toujours choisir, y'a des choses qu'on se fait imposer en quelque sorte donc on compose avec mais de manière général, je fais au possible.

Autre exemple, j'ai actuellement une carrière "négative," je n'ai pas fais une seule capacité de ma carrière depuis le début, parce que mes plans ont un peu changé par rapport à ce que j'avais prévu, et parce que ce genre de carrière est très mal vu, et dès que tu fais un truc, on t'emmerde parce qu'on a été vilain, et que si tu as le malheur de le jouer rp, donc forcément on sait que c'est toi, derrière tu te mange la max en jour de taule parce qu'on peut te le faire subir tout simplement, et que tu prends pour les autres .
Ses dernières semaines, j'aurai pu faire ce genre de chose, mais la plus part du temps je ne l'ai pas fais, mais au final, ça n'a pas servi a grand chose, du coup bha...c'est con .

De manière général, tout le monde est mis dans le même panier, et la nuance existe peu, j'ai essayé au début par rapport aux conflits, de comprendre les choses...j'ai rapidement senti un mur et peut être du ressenti et de la rancoeur en face, j'ai donc laissé tomber et préférer me consacrer a autre chose de plus "utile" (et je précise que c'est pas grave hein, au cas ou )

Euh.
J'en ai ma claque de ce genre d'injonctions.
J'ai eu quelques discussions HRP sur des trucs similaires de part et d'autres et...
Je redirais la même chose.
(#samusocial)

Si vous pensez que la façon dont on réagit à votre perso est problématique en retour de comment vous le jouez, acceptez le ou changez de façon de jouer.
Henael, ton perso est clivant autant dans son caractère et dans son jeu (cf me laisser en plan pendant un mois et demi avant de turbo clic a la première occasion pour condamner l'EB alors qu'avec R2 on tentait de faire des trucs)
Il y'a une certaine quantité de PJ qui ne l'aime pas.
C'est comme cela.
Et c'est pas plus mal car la consensualité, c'est nul.
Compose avec, c'est tout ce que je peux te dire.

Enfin, jouer avec les autres, c'est beau mais c'est aussi l'anti thèse de KI quelque part.
Nous sommes là pour nous frictionner.
Pour le reste, laissez le staff faire son job si cela dérape.

Je pense qu'il y'a beaucoup de surréaction, et d'investissement.

Typiquement, quand je vois que je reçois des coup de fil ou des discours retour a moins de dix minutes de mes faits et gestes, je me dis, ok.
Je ne lis même pas les rapports des autres pays, hein.
Mais force est de constater que y'a beaucoup de gens à fond.

Vous attachez beaucoup trop d'importance à tout cela.
Et on se ferait chier si il n'y avait pas tout ca (edit : les evenements IG ou l'on se confronte), en vrai.

Perso quand un truc me saoule pour x ou y raison, suspicion d'HRP ou pas, bin je passe à autre chose.
Quand Cybermonde était devenu une poubelle, j'y allais plus. Désolé hein.
Ca reste un passe temps, si il me saoule, c'en est plus un.
Et je n'ai pas pour vocation ni pour prétention d'apporter le juste jeu ou façon de jouer, et je préfère ainsi.
C'est une lutte vaine de toute façon.
Et surtout un topic qui va partir en sucette et finira lock.

B-Bert, si tu as un souci par rapport à mon jeu, mon KM ou Discord sont ouverts. Je n'ai aucun problème à en parler.
Maintenant, je vais quand même rectifier quelque chose : tu me reproches de t'avoir laissé en plan un mois et demi par rapport à la proposition de l'Empire, puis d'avoir brusquement fait un discours de condamnation de l'EB.
Déjà, c'était une décision politique, qui a été discutée sur le forum du KE. J'ai l'impression que tu l'as mal pris HRP, mais ça n'a rien de HRP.
Et ensuite, tu me reproches ce qui a été fait, mais sans te dire que ce n'était pas forcément la décision de mon perso.

Mais sinon, comme je l'ai dit, je parle d'un ressenti général. De l'impression que, de plus en plus, jouer à KI c'est vouloir gagner contre les autres, quitte à en faire trop, quitte à oublier qu'en face il y a des joueurs, et sans forcément se rendre compte de la manière dont c'est perçu.

Laisser volontairement des ouvertures, ce n'est pas une faiblesse à exploiter. C'est simplement une occasion de créer du jeu, une main tendue pour créer quelque chose ensemble, au delà de la victoire ou de la défaite.

Alors oui, peut être que ce topic finira fermé, et peut être qu'il ne servira à rien. Mais si personne ne dit rien et subit dans son coin, alors ça créera juste encore plus de frustrations et de ressentiments. C'est peut être naïf, mais peut être que ça permettra à certains de se rendre compte qu'ils vont un peu loin.

Encore une fois, le problème ce n'est pas le clic dans le jeu, c'est quand le clic devient le jeu.

Bin tu ne peux décemment pas ouvrir un thread sur jouer avec les autres et laisser des propal sans réponses pendant un mois et demi et dire que ta négation était RP.
Pour ensuite débarquer de nul part, te faire turbo nommer après les événements Faerys et nous montrer que t'étais en vie.
Car la, t'as pas joué avec moi.
Tu m'as laissé en plan.
En fait, j'men fou, mais je te dis juste en bref qu'il y'a certaine chose dont il faut pas s'étonner.
Et que personne n'est tout blanc.
Chaque cause entraine des conséquences, et chaque conséquence a des causes.

Enfin, je finirais par dire que KI c'est un plateau avec un espace gigantesque (des centaines de cases, des centaines de PJs, et des centaines d'ordres) et un forum qui offre un espace de discussion autour du jeu plateau.
C'est pas un jeu forum.
C'est un plateau.
Et le forum c'est jamais que l'ersatz de table ou tu discutes avec tes potes dans ta soirée JDR
Mais le jeu, c'est le plateau.
Et j'ai l'impression que certains l'oublient.