El Muro a écrit :

Non, pas vraiment. Techniquement, ce qui se passe avec Heanel, m'en fout un peu. Et je ne suis pas spécialement agressif. Je n'infantilise pas les propos des autres en les qualifiant de pleurs. Et je ne crois pas avoir posé de questions dans le seul but de provoquer, sauf peut être la dernière réponse.

maintenant, je répète ce que Henael a dit, en tout cas ce que j'en comprends, et visiblement tu n'est pas d'accord parce que pour toi, ce que tu cite viens en contradiction. Techniquement, j'y suis pas, donc sur les ordres parler et la bague, je saurais pas dire. Visiblement Henael parle d'autre chose.
Mais si apporter de la bouffe ça s'appelle comploter contre l'Empire... Mouais.

Par contre, non, il me semble pas qu'il attends a recevoir des fleurs. Si tu veux être dans l'écoute, bah écoute ce qu'il dit.
Je cite:

Mais j'ai préféré faire quelque chose autour d'Halloween, tout en sachant que rester dans un bâtiment en ville me vaudrait un prosti/comatage. Et que j'aurai de la prison derrière à cause des délits politiques. Pas de souci. Je savais ce qui finirait par arriver, et ça m'était égal, parce que je voulais juste créer un peu de jeu autour du Raid. Que ce ne soit pas simplement du clic.

C'est pas ce que j'appelle recevoir des fleurs.
Visiblement l'alliance, il s'en fiche un peu. Et pour le reste si discuter c'est comploter, ouais, faudra se rendre compte que dans l'optique de fermer le jeu, ça se pose là.

PS: Le truc, c'est que tu réduit le propos a un propos venant d'un problème récent, sans saisir que ce n'est peut être que le constat d'un problème plus vaste et que visiblement Henael est pas le seul a le constater... D'ou le fait que citer des exemples et des anecdotes est futile, et on fini par discuter en effet de trucs récents et perdre le propos général.

Désolée, mais est ce que tu lis ce que j'écris ?

Je t'ai donné des exemples parce que tu m'as demandé des exemples. J'ai pris des exemples récents et qui me touchent de plus ou moins près, parce que c'est ce que je connais le mieux et que je n'ai pas le temps d'aller fouiller le rapport d'events pour pointer que la ou la c'était peut être un peu trop. Mais des problèmes, il y en a dans tous les camps.
Je n'ai pas envie non plus de décortiquer chaque mot que j'ai pu écrire pour m'entendre démontrer de manière bancale que j'exagère et qu'en fait tout va bien. Parce que non, tout ne va pas bien, et je ne suis pas la seule à m'exprimer la dessus.

Et encore une fois : on s'en fiche des clics sur moi, ce n'est pas ça l'important, pas besoin de rester bloqué la dessus. Je te renvoie à mon tout premier message.

Milvian Elrael a écrit :


> Mais si apporter de la bouffe ça s'appelle comploter contre l'Empire... Mouais.

Rp parlant car vous aimez beaucoup le RP. Un dss qui apporte a un Général ennemi en prison de la nourriture avec 10 ordres parler oui la question du complot est 100 % justifié. Quelle soit affirmative ou négative.


> que ce n'est peut être que le constat d'un problème plus vaste et que visiblement Henael est
> pas le seul a le constater... D'ou le fait que citer des exemples et des anecdotes est futile,
> et on fini par discuter en effet de trucs récents et perdre le propos général.

Pour moi un problème plus vaste pour ceux qui on du mal a comprendre que c'est un jeu.

Milvian Elrael a écrit :


> Mais si apporter de la bouffe ça s'appelle comploter contre l'Empire... Mouais.

Rp parlant car vous aimez beaucoup le RP. Un dss qui apporte a un Général ennemi en prison de la nourriture avec 10 ordres parler oui la question du complot est 100 % justifié. Quelle soit affirmative ou négative.


> que ce n'est peut être que le constat d'un problème plus vaste et que visiblement Henael est
> pas le seul a le constater... D'ou le fait que citer des exemples et des anecdotes est futile,
> et on fini par discuter en effet de trucs récents et perdre le propos général.

Pour moi un problème plus vaste pour ceux qui on du mal a comprendre que c'est un jeu.

Henael a écrit :

Et c'est pour cette même raison que je n'ai pas voulu donner d'exemple. Parce que je pourrais citer clairement qui m'a fait delete et quitter KI, techniquement parlant, en faisant le truc que j'ai juste pas piffé de trop. Mais on perdrait de vue le point de vue important: C'était une anecdote de trop parmi un long fleuve d'anecdotes d'une ambiance générale. Donc certaines concernent des joueurs en EB, d'autres des joueurs en RR, d'autres concernent des joueurs dont je ne sais pas ce qu'ils font actuellement...

J'en ai même sur Ranael et Henael s'il faut

Apprendre a perdre, j'avoue, je me sens qu'a moitié concerné, mes persos perdent tout le temps. Depuis la v5. Pour dire si ça remonte.
Mais ça serait pas mal aussi que ceux qui veulent gagner apprennent a gagner. Parce que ce sont eux qui sont in fine les plus en capacité de rendre le jeu fun pour tout le monde.

Ps:
Ouais, la question du complot est justifie. Maintenant, faut peut être aussi se détendre et se dire que de un, c'est un ordre parler et de la bouffe, et que de deux, si tu voulais réllement comploter, ça passerait par KM et t'en saurais que dalle. Le fait qu'il y ai ces ordres parler, c'est une ouverture potentielle pour jouer, pour réagir, certes, mais c'est pas une justification pour faire nawak. Et virer la DSS pour ça, moi perso je trouve ça plutôt drôle dans la mesure ou virer quelqu'un d'un poste c'est pas ce que j'appellerai un ordre des plus nuisibles. C'est plutôt tranquille en fait comme sanction. Et si ça donne l’occasion de faire du jeu sur le forum ou le plateau, bah pourquoi pas en fait.
Et j'avoue je pourrais dire la même chose: C'est qu'un jeu...

Milvian Elrael a écrit :

Si ça peut te faire plaisir, sache que je te dois un de mes meilleurs fou-rire en jeu, quand ton perso s'est mis a engueuler le mien car elle était “trop gentille et compréhensive avec lui“

Pour rebondir sur un point qui me semble créateur de friction entre joueurs : l'ouverture du jeu.
C'est quelque chose qui me semble parfois difficile à appréhender ce que les autres attendent de nous. J'ai déjà eu des joueurs qui estiment qu'à partir du moment qu'ils demandent quelque chose, on doit le leur donner et estiment visiblement que tout refus est une fermeture de jeu (et non une réaction logique du personnage, alors que c'était pourtant le cas)
Je ne sais pas ce qu'en pense les autres joueurs mais un RP politique, ça prends du temps et demande de construire des alliances, d'apprendre les forces et faiblesses des différents protagonistes... Bref, pas juste se pointer et dire “je veux ça“.
Également, j'ai déjà entendu ici et là que le jeu en RR était fermé. Alors que moi-même j'ai pu m'y intégrer très facilement (alors que je n'y connaissais aucun joueur) et que j'y ai vu d'autres
joueurs y entrer sans difficultés.
Donc, si quelqu'un qui a cet avis peut m'expliquer, ça m'aiderait à comprendre.

Loke Von Rich a écrit :

Alors, je dirais que le jeu est assez fermé en RR, mais pas totalement. Comme tu dit, dans l'absolu, un jeu de rp politique, ça impliquerai de créer des alliances, des relations, etc... C'est assez vrai.
Sauf que c'est pas vraiment comme ça que KI est design. Et il n'est pas joué comme ça. Le jeu est en fait turbofast et il est joué turbofast. Les mécaniques sont turbofasts et la durée de vie d'une idée de trip c'est 3 semaines max.
Et KI c'est de la parodie et de l'humour théoriquement aussi. Ce qui diminue fortement le côté sérieux de la politique dans le jeu. Je sais que des joueurs font de la realpolitik sur KI mais a mon avis, c'est vraiment pas bon parce que le but n'est pas d'être une simulation politique sérieuse.

Du coup, la nécessité de se lier d'amitié, de faire des relations, des alliances, passe rapidement pour une forme de gatekeeping, renforcé par le fait que le jeu est peu peuplé. L'idée de base, c'est que pour s'intégrer au jeu en RR, il faut être pote avec un groupe, rentrer dans un groupe et du coup perdre son autonomie. Et le groupe ayant une figure majeure... Il faut copiner avec.
Et c'est renforcé par le fait dont certains joueurs jouent en RR. Je me souviens encore en étant Duc comment quelqu'un m'expliquait que si je ne prêtais pas allégeance au Roy c'était que je voulais le CE. Ce qui n'avait rien a voir et en fait, c'était une vision en mode très manichéen: Soit tu soutiens le Roy soit tu veux le virer... Comme s'il n'y avait pas un monde d'entre deux.
Je pourrais citer beaucoup d'autres éléments qui rajoutent a cette impression, mais pour ma part, le peu que j'ai été au RR, j'ai vu de l'extérieur un jeu ultra-fermé très auto centré et ou il y avait effectivement un chemin pour s'intégrer, mais un chemin unique qui devait être pris, comme une espèce de formatage obligatoire. Et il y a eu, quand j'y étais, une absence assez évidente de réactions a la contestation. En mode "osef t'est pas dans le groupe alors on s'en fout".

Maintenant, c'est beaucoup de l'impression, et il est vrai que certains ont visiblement réussi a s'intégrer, ce qui je pense viens d'affinités particulières.

Mais par contre, je sais d'expérience que le jeu est très guindé sur certains points. Je me souviens de Rois parfaitement chiants, que tout le monde trouvaient chiants, que tout le monde voulait voir partir, mais il fallait attendre que l'individu parte parce que "le CE c'est pas légitime au Royaume". Et en gros le RP bloquait des outils de clics existants pour le bien du jeu justement. En plus de confondre le RR avec la TS et d'avoir une vision très stricte de la royauté.

Justement si c'est un jeu je pose les questions suivantes :

1. en quoi ça devrait toujours être aux mêmes de plier leur RP, de reculer pour laisser la place au RP des autres? et je ne cite pas de couleurs de joueurs car je sais très bien que ça se fait dans les deux camps

2. pourquoi c'est si dur de mettre un RP juste après un clic qui n'en demande pas? Je l'ai dans mes boutons le clic sans RP, ben je prends toujours le temps de le faire et pas du monoligne, je le joue je le décris, je prends le temps
Parce que dans les règles que j'impose comme certains : je ne fais pas ce que je n'aimerai pas qu'on me fasse. alors j'aime pas le clic sans RP donc j'en fais pas, au mieux de mes possibilités.
Tu vas me dire que le joueur/se en face s'en fiche du RP donc il applique aux autres ce qui ne le dérange pas lui. Ben c'est ce que dit Henael au début : en face ya un humain...
la limite est là : là où commence celle de l'autre

3. je ne donnerai pas de noms non plus mais ils se connaissent, je ne m'en cache pas mais je suis pas pour autant ravie de cette situation avec ces joueurs, mais le RP/clic imposé, subit sans historique, poser des actions au perso en face et lui imposer une intention, avoir de la rancoeur de plusieurs mois inconnue pour l'autre puis partir / bouder = ce n'est pas jouer, c'est imposer, c'est écraser.

4. afficher un mur, de la mauvaise foi constante, du refus systématique devant le RP d'un autre perso : ce n'est toujours pas jouer, même si la justification est "mais c'est le RP (brun ou RR ou RK ou pV ou autre je me répète), c'est un jeu avec des gens / humains en face et derrière les personnages. Si vous n'aimez pas qu'on vous impose un RP, si vous ne souhaitez revoir et faire évoluer vos perso et leur RP, je n'ai pas compris KI. Je me dis : mais pourquoi jouer dans un jeu où il y a d'autres gens avec qui on échange? pourquoi ne pas jouer seul alors?
et pourquoi demander / réclamer / exiger / s'attendre à ce que le perso en face fasse ce que vous n'acceptez pas de faire pour votre perso.
Quel est le but ? faire chier les autres? les pousser à bout? les faire arreter de jouer ? bravo vous avez réussi me concernant.... vous pouvez vous applaudir! je ne serai pas là pour la V7

5. on a tous eu un comportement abusator, parfois sans s'en rendre compte, il faut savoir l'accepter, on n'a plus 4 ans...
Il faut savoir HRP s'excuser, s'expliquer sur ce qu'on souhaitait faire, arrêter la réponse sarcastique, l'escalade de "tu n'existes plus pour moi de toute façon RP et HRP" et le clic 1 mois plus tard sur le personnage.... Savoir reconnaitre qu'en face il y a un humain et que même si c'est un jeu certains comportements demandent ajustement, excuse, prise en compte, recul. Plutot que de continuer à piquer le bout de viande avec son cure dents pour voir quand le sang va couler.

Je pense que les gens qui écrivent ici essayent d'arranger le RP de ce jeu, alors malheureusement c'est beaucoup contre les bruns en ce moment, et je n'ai pas assez de recul pour parler plus loin dans l'historique.
Juste retrouver un entre soi sain et bienveillant, de gens qui aiment un jeu, malgré les clics (parfois chiants) avec aussi du RP parce que si on joue à KI c'est pour échanger, pas juste cliquer.... enfin je pense.

Shinji a écrit :

> Est-ce que les mêmes vont rejouer ensemble pour créer les mêmes fronts et les mêmes dynamiques

> Est-ce que ce sera la course à être très vite le plus efficace pour prendre un avantage voire des provinces afin d'affaiblir d'entrée de jeu un autre empire sans voir ce qu'il va proposer ?

On est même pas encore en V7 que j'ai déjà des échos que c'est effectivement le cas qu'il a déjà des gens qui planifie déjà de jouer les saboteurs de province pour les faire rejoindre un empire en particulier.
Mais, je pense que vous avez les mêmes échos, puisque vous même vous trollez sur le sujet dans votre explications de la CL.



Cereza // Milo a écrit :



Sans vouloir être désagréable quand je te lis, j'ai vraiment l'impression qu'on dirait que tu crois que Kraland a débuté quand les verts ont envoyés une armée en Slavonie y a un mois.
Il y a carrément presque 2 ans d'historiques qui ont mené à cette situation où ce que tu décris pourrait être mis sur le dos de ton camps.
L'alliance est pas sortie de nulle part et Zesup est probablement très confus qu'une alliance existe entre la RR/KE/PV.

El Muro a écrit :

> Le Discord RR ne va pas disparaître pour laisser place à un mystère de personnages éparpillés dans le cyber.

C'est bien comique que tu sors l'exemple de la RR.
Vraiment, on dirait que tu justifies que ça va arriver en EB, parce que c'est évident que la RR va le faire et c'est hilarant à lire et je te le confirme, on ne joue pas tous comme ça.
Le Discord RR va perdre sa vocation RR, des trips différents vont se faire comme expliqué par Nian.
Pour ma part, je ne joue pas la même chose avec les mêmes gens dans le même empire depuis toujours et je vais profiter de ce changement de version pour essayer quelque chose d'autre.

___

Chef de la majorité Aléocrate Maidique dans le sénat imaginaire de la tête de Panda du gouvernement d'Ange

Azrael Von Rich a écrit :

Non mais, la question, c'est: Y'a vraiment un Discord RR ?
parce que je connais celui de l'EB, je connais la maison des courtisanes, mais je savais même pas que y'avait un Discord RR a côté de celui de May en fait.