Shinji a écrit :

Il y a peu de brassage, faut pas vivre dans l’utopie non plus. Une communauté aussi petite, avec vingt ans d’ancienneté et des affinités bien établies… Azrael ne va pas aller jouer avec son copain Andrew en V7. Il vaut mieux partir sur une V7 avec une idée basée sur l’expérience plutôt que sur des espoirs, à mon avis.

Le Discord RR ne va pas disparaître pour laisser place à un mystère de personnages éparpillés dans le cyber.

Il y aura 10 % de changements dans les relations, au maximum, comme à chaque nouvelle version depuis vingt ans , puis, au fil du jeu, quelques évolutions.

Pour le reste, si c’est une impression générale, du genre "untel joue avec untel ou pas", c’est le principe de l’argumentation : ici, on n’a que la thèse, l’opinion : “on ne joue plus avec les autres”. Où sont les arguments, les preuves ?

Il suffit d’ouvrir un peu les yeux, de lire le forum, pour voir qu’il y a encore du jeu ensemble et du jeu contre, et que ce sera toujours ainsi , sauf si tu laisses dix copains jouer à Kraland seuls. Et encore, six mois après, le “problème” reviendra comme il revient depuis 20 ans sur le forum et toujours un peu plus avec la réduction de joueur.

Ps : Bonnne idee de Jessica pour la V7 que les fonctionnaires gardes leur poste si les crimes sont commis a l'étranger contre un pays en guerre. C'est logique en plus.

Shinji a écrit :


J'ai émis un doute je ne sais plus où sur le fait que la v7 reparte de la même façon, plus ou moins parce que les gens comme moi, qui change d'empire, de province selon leur trip ont l'air minoritaire, et que des joueurs aiment jouer toujours avec les mêmes ou presque, donc forcément tu tourne en vase clos.

Après sur le jeu actuel, après avoir fait un constat, c'est quoi la solution ? Que la Slavonie se laisse envahir ? En v7 je le dis, je ne partirai pas sur une province ou le BG est aussi imprégné, je ferais un perso qui n'a pas vraiment d'attache provincial comme ça, j'irai ou le vent me mène et je participerai à ce qui me fait envie
Que l'EB admette sa capitulation ? Parce que même si le but du topic est d'adoucir /apaiser ce qui se passe et de laisser des possibilités aux autres, vu la situation, laisser des possibilités trop importante, sa signifie ça grosso merdo au vu de la situation géopolitique.

J'ai pas toutes les infos de ce qui se passe en plateau mais des ouvertures y'en a eu, Jenart notamment, ou El Muro par exemple, c'est pas de mon point de vu comme si y'avait un mur, surtout que des persos "ennemis" de l'EB aurait pu passer x jours en taule si les démarche avait été lancé sur le plateau, j'ai l'impression qui a une sorte de chape de plomb sur certains joueurs Bruns, peut être le côté hautain et la "pureté de la race" qui tend les gens ?

La pire de toute façon c'est Hilga, je peux pas la pifer

Shinji a écrit :

> Est-ce que les mêmes vont rejouer ensemble pour créer les mêmes fronts et les mêmes dynamiques ?

Oui. Très certainement. Pas parce qu'un joueur cherche a recréer les mêmes fronts, mais parce qu'un joueur cherche d'abord a jouer avec les gens avec qui il sent qu'il peut s'amuser.
Et encore je dit ça alors qu'a titre perso je fait parti d'aucun groupe. Mais je crois pas que ça soit extravagant de penser que ce que chacun cherche c'est de s'amuser avec d'autres sur le jeu. Et qu'on s'amuse avec ceux qui voient le jeu comme nous même. En général.

Et je parle bien d'approche de jeu, et même pas de roleplay. Parce que le rp n'a rien a voir la dedans a ce niveau là. Et l'approche vis a vis du jeu c'est quelque chose qui bougera pas.

Le plus gros risque que vous prenez avec la v7, c'est la réduction du terrain, qui va théoriquement forcer les personnages a plus d'interaction, et qui risque donc de créer plus de conflits entre des approches conflictuelles, et in fine, dans ce genre de cas, c'est souvent l'approche la plus opti et sérieuse qui gagne, et donc un départ des joueurs moins enclin a faire de KI un wargame pur et dur.



Le Discord RR va pas plus disparaître que le Discord EB. Quand aux preuves de la thèse, je ne sais pas comment c'est actuellement, mais peu avant que je parte, l'EB, c'était tellement une chambre d'écho que certains cherchaient avec détermination a motiver des personnages a venir s'exprimer sur le forum, a faire vivre un peu l'EB. Tout en cassant les genoux a ceux qui s'exprimaient pour dire autre chose qu'a quel point il fait beau en EB. Bref, ça a peut être changé, mais avant que je parte, c'était assez drôle. Donc bon, a partir du moment ou on voit des joueurs faire des pieds et des mains avec leurs persos pour trouver des victimes contre qui jouer, sans rien proposer de fun. Moi la thèse j'en vois la pertinence. (PS; sur et certain que ça ne concerne pas spécifiquement l'EB, mais c'est le dernier empire que j'ai vu)

Mais ça a peut être changé depuis.

Milvian Elrael a écrit :


> Le Discord RR va pas plus disparaître que le Discord EB. Quand aux preuves de la thèse, je
> ne sais pas comment c'est actuellement, mais peu avant que je parte, l'EB, c'était tellement
> une chambre d'écho que certains cherchaient avec détermination a motiver des personnages a
> venir s'exprimer sur le forum, a faire vivre un peu l'EB. Tout en cassant les genoux a ceux
> qui s'exprimaient pour dire autre chose qu'a quel point il fait beau en EB. Bref, ça a peut
> être changé, mais avant que je parte, c'était assez drôle. Donc bon, a partir du moment ou
> on voit

des joueurs

faire des pieds et des mains avec leurs persos pour trouver des victimes
> contre qui jouer, sans rien proposer de fun. Moi la thèse j'en vois la pertinence. (PS; sur
> et certain que ça ne concerne pas spécifiquement l'EB, mais c'est le dernier empire que j'ai
> vu)
>
> Mais ça a peut être changé depuis.

Il manque plus que les preuves.

C'est d'ailleurs pour ça qu'on a tout fait pour la forcer à rajkit et qu'on a réussi.

Plus sérieusement, je partage les craintes de Shinji (et les tiennes) pour la V7 sur ce jeu assez figé.
D'après moi, le gros facteur, c'est quand même le manque de temps (et d'envie) de la majorité des joueurs pour réellement s'investir dans le jeu. Ce qui cause un repli assez basique sur le clic (le plus simple pour avoir un impact) et la non-volonté de se mettre à la place du joueur en face (parce que flemme). Et je me met largement dans ce panier, j'ai essayé de faire 2-3 petits trucs, mais comme j'ai ni le temps ni l'envie de suivre ce conflit bah... Je clique par ci par là, et je ne doute pas que certains clics sans création de jeu derrière ont pu être interprétés par le camp d'en face exactement de la même manière que Henael interprète ce qu'il a subi.

Mais bon...
Après je me dis qu'on est tous des adultes.
Que pour 99% d'entre nous, on joue à KI depuis assez longtemps pour avoir vu plusieurs empires, plusieurs manières de jouer au jeu et avoir un peu de recul là dessus.
Et je doute que beaucoup de gens jouent encore à KI pour "gagner".

Du coup, une partie de la solution passe peut-être par ce genre de topics, à voir comment c'est pris et comment ça évolue dans le temps. J'ai jamais été manichéen. J'ai du mal à croire qu'il y ait des joueurs gentils d'un côté et méchants de l'autre. Mais j'avoue que je ne suis absolument pas comment se déroulent les discussions RP pour la résolution du conflit...

PS : je sais que je suis naïf, je l'ai toujours été et j'ai pas envie de changer.

El Muro a écrit :

> Il manque plus que les preuves.

Non.
Je vais pas balancer des noms ici pour transformer ce topic en règlement de compte a la con ou en débat sur un empire en particulier. Et non je ne fait généralement pas de screenshot de chaque journée de ma présence sur KI. Désolé.
Si tu me crois pas, je peux rien te dire de plus a part c'est ton problème. Et si c'est pas ce qui se passe en ce moment bah je suis content d'apprendre que le forum brun est devenu un endroit actif et fun

Mais d'un autre côté si ta méthode pour ne pas voir le problème consiste a disqualifier les propos de ceux qui en parlent, dans un sens, tu est la propre preuve dont tu a besoin...

C'est bien d'avoir lancé le sujet.
Sur le fond, je ne fais de reproche a personne : KI est un jeu qui se joue au quotidien et la faible taille de la communauté fait qu'on rencontre souvent les mêmes personnes. Donc, fatalement, les vieilles histoires continuent de s'alimenter et ça bouffe forcément le jeu car pour beaucoup il devient difficile de ne plus percevoir le joueur derrière le personnage.

Le seul moyen d'amoindrir le problème est que chacun d'entre nous fasse un effort. Ce n'est pas une règle de jeu qui peut s'imposer.

Perso, je veille au possible de ne pas trop nuire au plaisir des autres joueurs, car il est très facile de se laisser-aller et de justifier ses propres travers. C'est pour ça que je m'impose quelques règles. Je vous laisse le soin de les juger.

Tout d'abord, mon perso a des faiblesses que les autres peuvent exploiter, et je dois accepter de me faire avoir. Ça permet de donner des possibilités d'interaction fun aux autres joueurs et comme ces faiblesses sont assez débiles dans leur nature, je me marre aussi quand les autres les exploitent.

Ensuite, j'essaie au max d'être à l'écoute. Par exemple, j'ai eu il y a quelque mois une joueuse qui s'est plaint via Kramail du fait que je la comate deux jours de suite. Même si au vu le RP, je n'ai pas compris sa réaction, je lui ai présenté mes excuses et lui ai foutu la paix. Ce n'est pas parce que moi je n'ai pas vu le problème qu'il n'y a en a pas eu et donc, dans le doute, je me modère.
De même, j'essaie autant que possible d'attribuer les actions/paroles du personnage au personnage, et non au joueurs (même quand ça me gonfle)

Garder en tête, comme l'a dit Henael, qu'en face j'ai des humains, qui ont tous une vie, des problèmes et peuvent avoir eu une mauvaise journée. J'ai déjà vu sur Entracte un joueur qui revendiquait se défouler sur les autres en jeu, j'espère que c'était une blague car c'est exactement d'attitude que je veux pas avoir en jeu.

Quand je me prends une action/insulte en jeu qui me pique au vif, je prends quelques minutes avant de répondre afin de ne pas faire ou dire une connerie sous la colère.

J'essaie aussi de toujours voir le positif : il y a des perso qui sont antagonistes au miens, mais dont les joueurs font preuve d'un sacré sens de l'humour.

Et surtout, ze règle d'or : je suis là surtout pour me marrer en tentant de faire rire les autres. Je n'ai rien a prouver et aucune vengeance à assouvir. Je ne cherche l'admiration de personne, juste passer de bons moment.

Voilà en vrac la posture que j'essaie d'avoir en jeu et qui me semble aller dans le bon sens. Comme tout le monde ici, je ne suis pas un saint (même si j'autorise la création de temple à ma gloire ) et qu'il y a peut-être des choses à améliorer. Mais si ces quelques lignes ont pu inspirer quelqu'un ou en pousser d'autre à me donner quelques conseils, j'en serai content.


En conclusion : ce sujet est une bonne occasion de causer. Et si quelqu'un a eu un soucis avec moi (et moi seul), qu'il n'hésite pas à me le dire!
C'est en faisant maintenant l'effort de se causer qu'on pourra repartir sur de meilleurs bases.

Milvian Elrael a écrit :

> El Muro a écrit :
>
> > Il manque plus que les preuves.
>
> Non.
> Je vais pas balancer des noms ici pour transformer ce topic en règlement de compte a la con
> ou en débat sur un empire en particulier. Et non je ne fait généralement pas de screenshot
> de chaque journée de ma présence sur KI. Désolé.

C est bien le problème que moi je pointe on te demande pas de BALANCER , mais bon parler du jeu de certains protagoniste mystere je vois pas trop ou ca va t'amener ? C'est comme aller a une thérapie de couple et dire au psy , je vais pas vous dire qui est ma femme je balance pas....

El Muro a écrit :



Si tu tiens tant que ça à avoir des "preuves". Qui ne sont pas des preuves. Juste des exemples et de mon point de vue à moi, avec donc mes ressentis à moi.
En espérant que ça ne dérape pas.


Depuis hier, je vois ça dans les événements :


Qu'est ce qu'il y a de fun et d'ouvert, quel jeu est généré, la dedans et quelle ouverture est donnée ? Les deux premiers combats étaient pour détruire l'armée Elmerienne, mais ensuite ?

Alors je ne sais pas, ce n'est pas mon perso et je ne suis pas sur place, je me trompe donc peut être. Mais de loin je trouve que ça fait quand même beaucoup de "a entamé un combat contre Dayzer".


Sinon et au risque de me prendre encore du "tu fais du drama", je vais donner un exemple qui me concerne directement, vu que dans ce cas précis, je sais ce que moi je ressens et comment je le prends.

Dans mon cas, donc, tentative de séduction + assassinat hier, alors qu'Henael était sorti de prison le matin et qu'il parlait simplement dans l'auberge pendant que je me demandais quoi faire par rapport aux voyages coupés.

Je me suis demandé "mais pourquoi ?"

Pour le Raid, j'aurais pu faire Sakrista -> Mer Brune -> Santa Banana en 1 MAJ. Avant, après. Je m'occupais de l'armée d'Azur avant, de celle de Booker après. Pas de plan annoncé à l'avance avec une affiche, pas 2/3 jours en Mer Brune à attendre, pas de bateaux volés. J'attaquais, puis je rentrais sur le continent en laissant les soldats groupés en province une journée et enfin bye bye à la MAJ. Un petit discours "salut on vous attaque" pour la forme et basta.

Mais j'ai préféré faire quelque chose autour d'Halloween, tout en sachant que rester dans un bâtiment en ville me vaudrait un prosti/comatage. Et que j'aurai de la prison derrière à cause des délits politiques. Pas de souci. Je savais ce qui finirait par arriver, et ça m'était égal, parce que je voulais juste créer un peu de jeu autour du Raid. Que ce ne soit pas simplement du clic.

Mais la, est ce que c'était vraiment nécessaire ?
Et au final, cette ouverture qu'on a laissé avec Halloween, elle a donné quoi ? Des discours du type "on est trop forts, on a battu x armées / telle personne !". Je n'ai pas l'impression que ça ait amené beaucoup de jeu au final.

Lee Helochd a écrit :

C'est pas a mon avis un soucis de manque d'investissement. Parce que le repli sur le clic, il est en soit pas du tout problématique. Les sims sur le jeu m'ont rarement posé de vrais soucis. Parfois ils squattent des postes que tu voudrais pour faire un trip, mais a partir du moment ou ils cherchent pas a te bloquer bêtement et sans réponse, je trouve pas ça problématique.

Non, il y a surtout de l'investissement pour des objectifs radicalement différents et pas moins légitimes l'un que l'autre, et ça crée du frictionnel parce que les objectifs des uns et des autres ne sont pas en accord du tout, et on voit l'autre comme chiant ou con parce qu'il saisit pas notre façon de voir le jeu. Ceux dont on dit souvent qu'ils veulent gagner KI, a mon avis, ne sont pas la pour gagner KI mais juste pour gagner un conflit de clic parce que c'est ce qu'on attends de quelqu'un qui participe a un conflit, de chercher a gagner, et il y a du plaisir dans le fait de gagner un conflit de clic. Et pour d'autre, c'est trivial de gagner ou de perdre mais a condition qu'il y ai quelque chose d'intéressant a jouer, ou de fun a faire. C'est deux visions qui ne se parlent pas je pense.

Loke Von Rich a écrit :

Dans l'idée, j'ai aussi mes petites règles persos. Mais souvent l'attitude de mes persos varient que je parle a quelqu'un que je considère comme vraiment trop sérieux ou quelqu'un de plus fun. Mais en général avec Milvian je cherche des réponses funs et qui font marrer ou a minima sourire, avec généralement suffisamment de matière pour avoir des réponses, spécifiquement quand je laisse des failles ou des défauts de personnalité apparaître. Et j'avoue qu'il en faut beaucoup pour me faire agressivement cliquer. Même quand je jouait voleur, je pense n'avoir quasi jamais dépouillé pour mon propre compte ou pas en contre vol d'un premier vol. Et je pense que le nombre de fois ou j'ai volé avec mon voleur se compte sur les doigts d'une main...

Dans le même temps, niveau rp et discussions, ça me fait vite lâcher quand les réponses que j'ai en retour sont juste des fermeture de jeu ou de dialogue. Je soupçonne souvent que les joueurs qui les écrivent ne se rendent même pas compte de ce qu'ils écrivent, mais ça me fait généralement lâcher l'envie de répondre.

El Muro a écrit :

Si c'est ce que tu me demande de faire, balancer.
Je le ferait pas parce que je ne vois pas l'intérêt. Et je vais pas répéter ce que j'ai déjà dit.
Du coup, oui, sans doute, c'est vrai, tu a raison.