- Tyrion qui va droit au but jusqu'à sa fratrie dans un Red Keep en ruine sans une explication plausible. Mais oui, c'était beau.
- Le discours Valeryen de Dany pour bien souligner qu'elle est l'envahisseur sauce 3ème Reich fait à ses troupes alors qu'il y a peu, elle s'adressait au peuple des cités libérés. Mais c'est vrai qu'elle aurait pété un câble de manière inexpliqué l'épisode d'avant. Mais les images sont très belles bien qu'elles m'aient fait l'effet d'un star wars (j'ai juste vu la bande annonce de Rogue One mais ça me fait penser aux méchants.)
- Arya continue de se balader en mode fête du slip où elle veut jusqu'à approcher de peu la nouvelle reine.
- Daenarys ne semble pas se méfier de Jon qui a pourtant fait sonner la retraite lors de l'assaut. L'amour?
- Je n'ai pas bien cerné l'intelligence des dragons dans cette série. Sont-ils doués de raison? Visiblement ils affectionnent le symbolisme.
- Pourquoi Jon est en prison, il est tellement honnête qu'il s'est rendu en avouant avoir assassiné Daenarys? Drogon l'a dénoncé? Les experts Miami ont relevé ses empreintes? L'escorte de Dany qui avait disparu l'a cramé quand il ressortait de la "salle" du trône-qui-n-est plus et son excuse qu'elle avait glissé n'a pas convaincu?
- Qu'est ce que ce conseil où l'on invite à peu près n'importe qui pour décider de la gouvernance du Royaume? Gendry a pu devenir le seigneur d'Accalmie parce que Daenarys le souhaitait? Pourquoi Brienne? Sam? A part faire plaisir aux fans?
- Le meta-dialogue sur la démocratie m'a fait grincer les dents.
- Sansa proclame son indépendance comme ça à l'arrache, pas une protestation. Et pourquoi Dorne, si indépendantiste, ne demanderait pas la sienne? Les Ironborn (ce d'autant que Yara semble en désaccord avec le reste)? Finalement qu'est ce qui les lie encore ensemble?
- Kings Landing accepte comme Roi un Nordique qui est venu avec ceux ayant rasé la ville?! Euh... Ou alors ils ont vraiment tué tout le monde.
Et le choix d'un roi se fait par la force de l'histoire...c'est très drôle quand on a vu pendant plusieurs saisons qu'il se faisait à force d'armées, d'alliances et de complots. J'ai ri même si je ne suis pas si sûr que c'était une ironie intentionnelle.
- La Maison des Unsullied m'a aussi bien fait marrer: morte en une génération. Idem impossible de savoir si c'était une blague intentionnelle.
- Bronn est vraiment à la tête d'une des plus vieilles maisons du royaume comme ça, sur bonne volonté de Tyrion? Sûr qu'il a toujours eu un certain appeal mais tout de même... Si on réfléchit à son arc cette saison, il se résume à menacer les 2 frères à l’arbalète en popant de n'importe où et de se retrouver Lord of Coins et archi-noble... Je trouve qu'il résume très bien ce qu'est devenu cette série: on oublie la cohérence au profit du spectacle et du fan-service.

Mais oui, c'était très joli et poétique.

- Tyrion qui va droit au but jusqu'à sa fratrie dans un Red Keep en ruine sans une explication plausible. Mais oui, c'était beau.
>> Ce n'est pas du tout sans explication plausible, il a expliqué à Jaime comment s'échapper, il va naturellement voir si ils ont réussi. Et puis non. Brique :o.

- Le discours Valeryen de Dany pour bien souligner qu'elle est l'envahisseur sauce 3ème Reich fait à ses troupes alors qu'il y a peu, elle s'adressait au peuple des cités libérés. Mais c'est vrai qu'elle aurait pété un câble de manière inexpliqué l'épisode d'avant. Mais les images sont très belles bien qu'elles m'aient fait l'effet d'un star wars (j'ai juste vu la bande annonce de Rogue One mais ça me fait penser aux méchants.)
>> Rien de dérangeant.

- Arya continue de se balader en mode fête du slip où elle veut jusqu'à approcher de peu la nouvelle reine.
>> Comme Jon en fait, c'est une stark jusqu'à preuve du contraire loyaliste, pourquoi ne pourrait-elle pas s'approcher ?

- Daenarys ne semble pas se méfier de Jon qui a pourtant fait sonner la retraite lors de l'assaut. L'amour?
>> Tu voudrais quoi, qu'elle l'emmène aux catacombes sans raison ? Que Drogon le fume ? :o. Jusqu'au tout dernier baiser il est parfaitement loyal.

- Je n'ai pas bien cerné l'intelligence des dragons dans cette série. Sont-ils doués de raison? Visiblement ils affectionnent le symbolisme.
>> Il faudrait un spin off

- Pourquoi Jon est en prison, il est tellement honnête qu'il s'est rendu en avouant avoir assassiné Daenarys? Drogon l'a dénoncé? Les experts Miami ont relevé ses empreintes? L'escorte de Dany qui avait disparu l'a cramé quand il ressortait de la "salle" du trône-qui-n-est plus et son excuse qu'elle avait glissé n'a pas convaincu?
>> Drogon s'est baladé au dessus de la ville avec le corps de Daeny dans les pates, et Jon est le seul qui est dans la salle du Trône ? Je sais pas hein, mais bon, si on commence à chercher les scénarii possibles de toutes les élipses on n'a pas fini. Et quel intérêt ?

- Qu'est ce que ce conseil où l'on invite à peu près n'importe qui pour décider de la gouvernance du Royaume? Gendry a pu devenir le seigneur d'Accalmie parce que Daenarys le souhaitait? Pourquoi Brienne? Sam? A part faire plaisir aux fans?
>> Il a mis les rares gens de confiance survivant à ses côtés, il reste très peu de monde, je ne vois rien d'illogique dans aucun des choix. Brienne je ne comprends même pas comment tu peux te poser la question de son illégitimité, à part une mauvaise foi vraiment scandaleuse. C'est juste la plus grande chevalière de westeros, elle a battu les meilleurs. Et elle aimait Jaime, Tyrion lui doit au moins ça. Quant à Sam idem, il a juste permis à la bataille de Westeros de ne pas être une simple boucherie.

- Le meta-dialogue sur la démocratie m'a fait grincer les dents.
Moi j'ai plutôt le sublime dialogue sur les bienfaits de l'histoire, que ce soit la longue tirade de Tyrion ou le récit que l'on sait éternel de Brienne sur Jaime. Magnifique en tout point.

- Sansa proclame son indépendance comme ça à l'arrache, pas une protestation. Et pourquoi Dorne, si indépendantiste, ne demanderait pas la sienne? Les Ironborn (ce d'autant que Yara semble en désaccord avec le reste)? Finalement qu'est ce qui les lie encore ensemble?
>> Parce qu'ils n'ont sont des gros newbie et que Sansa est la plus filoute de toute, formée par un maître en la matière ? C'est d'une logique imparable (modulo de la mauvaise foi mal placée)

- Kings Landing accepte comme Roi un Nordique qui est venu avec ceux ayant rasé la ville?! Euh... Ou alors ils ont vraiment tué tout le monde.
Et le choix d'un roi se fait par la force de l'histoire...c'est très drôle quand on a vu pendant plusieurs saisons qu'il se faisait à force d'armées, d'alliances et de complots. J'ai ri même si je ne suis pas si sûr que c'était une ironie intentionnelle.
>> Kings Landing, ses habitants, ses lords, n'existent plus. Ils n'ont pas forcément voix au chapitre. Etant mort. Tu as vu l'épisode 5 ? Qui plus est les maisons restantes sont toutes acquises à la cause Stark. Ou presque mais ces derniers sont nouveaux en politique.

- La Maison des Unsullied m'a aussi bien fait marrer: morte en une génération. Idem impossible de savoir si c'était une blague intentionnelle.
>> Et pourquoi pas ?

- Bronn est vraiment à la tête d'une des plus vieilles maisons du royaume comme ça, sur bonne volonté de Tyrion? Sûr qu'il a toujours eu un certain appeal mais tout de même... Si on réfléchit à son arc cette saison, il se résume à menacer les 2 frères à l’arbalète en popant de n'importe où et de se retrouver Lord of Coins et archi-noble... Je trouve qu'il résume très bien ce qu'est devenu cette série: on oublie la cohérence au profit du spectacle et du fan-service
>> Un lannister paie toujours ses dettes. C'est un peu le 101 de la série, révise.

> - Tyrion qui va droit au but jusqu'à sa fratrie dans un Red Keep en ruine sans une
> explication plausible. Mais oui, c'était beau.
> >> Ce n'est pas du tout sans explication plausible, il a expliqué à Jaime comment
> s'échapper, il va naturellement voir si ils ont réussi. Et puis non. Brique :o.
>
Hum, si ils avaient réussi, il aurait rien vu. Si ils n'avaient pas réussi, y avait genre 99% de chance qu'ils meurent ailleurs que sur ce chemin.
Ce qui est improbable ce n'est pas la route de Tyrion, ce qui est improbable c'est qu'ils soient mort pile poil au bon endroit.

Aussi quand tu te prends un plafond sur la tête, elle ressemble plus trop à ça en général.

Aussi les pauvres tas de briques a droites a gauche, sur un sol quasi intact, montre que... si ils s'étaient décallé de 3m dans n'importe quel sens, ils auraient survécu. Pas de bol.

> - Arya continue de se balader en mode fête du slip où elle veut jusqu'à approcher de peu la
> nouvelle reine.
> >> Comme Jon en fait, c'est une stark jusqu'à preuve du contraire loyaliste, pourquoi
> ne pourrait-elle pas s'approcher ?
>
Ca franchement ça me tue. Je veux dire, les mecs vivent dans un monde sans média, sans moyen d'information quelconque, mais ils connaissent tous par cœur la tête de tout les membres du gouvernement, mais aussi de tout "loyaliste" ayant un peu de rang.
Perso en jsuis pas sûr d'être capable de reconnaitre plus de 5 membres du gouvernement.

> >> Drogon s'est baladé au dessus de la ville avec le corps de Daeny dans les pates,
> et Jon est le seul qui est dans la salle du Trône ? Je sais pas hein, mais bon, si on commence
> à chercher les scénarii possibles de toutes les élipses on n'a pas fini. Et quel intérêt ?
>
Mouais ? Avec les bons angles que t'as sur ton écran, et en sachant que c'est ça, t'as déjà du mal a distinguer si il tiens un truc dans sa main, alors déterminer que c'est le cadavre de Dany, vu du dessous, avec un truc qui vole a une vitesse prétendument énorme...
Cela dit, la théorie de Jon qui se dénonce est plus que plausible.

> - Qu'est ce que ce conseil où l'on invite à peu près n'importe qui pour décider de la gouvernance
> du Royaume? Gendry a pu devenir le seigneur d'Accalmie parce que Daenarys le souhaitait? Pourquoi
> Brienne? Sam? A part faire plaisir aux fans?
> >> Il a mis les rares gens de confiance survivant à ses côtés, il reste très peu de
> monde, je ne vois rien d'illogique dans aucun des choix. Brienne je ne comprends même pas comment
> tu peux te poser la question de son illégitimité, à part une mauvaise foi vraiment scandaleuse.
> C'est juste la plus grande chevalière de westeros, elle a battu les meilleurs. Et elle aimait
> Jaime,
>Tyrion lui doit au moins ça.
1 par 1 :
Gendry : effectivement, comment exactement il a pu devenir seigneur d'Accalmie ? Je veux dire, le mec il débarque devant la cours d'Accalmie avec un papier proclamant que c'est lui le seigneur parce qu'une Reine que personne connait l'a dit.
Y en a un qui a essayé le coup du bout de papier pour le couvrir hein. On se souvient tous de ce que ça a donné.
Brienne : Tyrion était en taule, je vois mal en quoi le fait qu'il "lui doive" quoi que ce soit ai put influer ce choix.
Et sinon, c'est la plus grande chevalière aux yeux de qui exactement ?
Sam : Quelle bataille n'as pas été une simple boucherie ? :D
Blague a part, Sam est celui qui a fait savoir que le verreDragon était efficace. Est-ce que ça a été vraiment utile ? La dague d'Arya était en acier valyrien, et ce n'est pas Sam qui a découvert que l'Acyer valyrien était efficace. Et en dehors de la dague d'Arya...
Mais plus important, Bran est le seul de la réunion qui savait d'où venait l'info.

Du coup, la question qui se pose c'est, qui a organisé la réunion ? Si ce n'est pas Bran, cette personne ne pouvait pas avoir connaissance de l'implication de Sam. Si c'est Bran, alors il s'est fait auto-élire... ce qui est pas très cohérent avec le personnage.

> - Sansa proclame son indépendance comme ça à l'arrache, pas une protestation. Et pourquoi Dorne,
> si indépendantiste, ne demanderait pas la sienne? Les Ironborn (ce d'autant que Yara semble
> en désaccord avec le reste)? Finalement qu'est ce qui les lie encore ensemble?
> >> Parce qu'ils n'ont sont des gros newbie et que Sansa est la plus filoute de toute,
> formée par un maître en la matière ? C'est d'une logique imparable (modulo de la mauvaise foi
> mal placée)
Sansa n'as pas vraiment été formée tout cours, mais passons.
Qu'est-ce qui les empêchait, une fois que Sansa a fait sa demande, de faire de même ?

> - Kings Landing accepte comme Roi un Nordique qui est venu avec ceux ayant rasé la ville?!
> Euh... Ou alors ils ont vraiment tué tout le monde.
> Et le choix d'un roi se fait par la force de l'histoire...c'est très drôle quand on a vu pendant
> plusieurs saisons qu'il se faisait à force d'armées, d'alliances et de complots. J'ai ri même
> si je ne suis pas si sûr que c'était une ironie intentionnelle.
> >> Kings Landing, ses habitants, ses lords, n'existent plus. Ils n'ont pas forcément
> voix au chapitre. Etant mort. Tu as vu l'épisode 5 ? Qui plus est les maisons restantes
> sont toutes acquises à la cause Stark. Ou presque mais ces derniers sont nouveaux en politique.
Tu as vu l'épisode 6 ?
Ils sont tellement tous mort que Dany fait tuer des survivants.

> Brienne je ne comprends même pas comment
> tu peux te poser la question de son illégitimité, à part une mauvaise foi vraiment scandaleuse.
> C'est juste la plus grande chevalière de westeros,

Ben justement, c'est une guerrière, c'est ce qu'elle est, pas une politicienne pour deux sous. Qui se soucie dans les grandes maisons de son avis sur le futur roi? A part Sansa dont c'est la garde du corps et encore, je ne la vois pas demander son avis sur la question, filoute comme elle est... Aucun sens pour moi.

> >> Parce qu'ils n'ont sont des gros newbie et que Sansa est la plus filoute de toute,
> formée par un maître en la matière ?

A quel moment de cette réunion, elle use de sa filouterie si chèrement acquise? Elle y va direct et pouf, c'est bon.
Mais il est vrai qu'en révélant le secret de Jon à Tyrion qui irait le dire à Varys qui trahirait grossièrement Daenerys, elle fâcherait cette dernière qui ruinerait Kings Landing et se mettrait ainsi Jon à dos et finirait poignardée laissant un trône vide et la possibilité au Nord de se faire la malle. Habile.

> >> Kings Landing, ses habitants, ses lords, n'existent plus. Ils n'ont pas forcément
> voix au chapitre. Etant mort. Tu as vu l'épisode 5 ?

Ah? Ils sont tous morts?
Histoire d'illustrer le propos et de jouer au jeu des épisodes: Les Dothrakis Episode 3 puis Episode 4?


> >> Un lannister paie toujours ses dettes. C'est un peu le 101 de la série, révise.

Et donc un Lannister peut faire ce qu'il veut en dehors de ses terres?
Encore une fois, ça illustre notre différence de perception de ce qui fait cet univers.
Tu vas t'attacher à la devise d'une maison, moi à cette cohérence de l'univers et de tous ces individus qui le compose et peuvent avoir un impact dessus. (De manière raisonnable, hein. Dans le style des 4 premières saisons...)
A Highgarden, t'as peut être plus de Tyrell (et encore étant donné le nombre de cousin machin dans cet univers, ce serait étonnant) mais tu as tout un tas de vassaux avec une mémoire et des aspirations. Au nom de qui et de quoi accepteraient ils d'avoir à leur tête un coupe-gorge parachuté par un étranger chez eux, fusse-t'il la Main du Roi?

Le poste de Brienne n'est pas vraiment celui de ministre, c'est le même que celui de Jaime ou de Ser Barrister, elle est avant toute chose la cheffe de la garde royale (il doit y avoir un vrai titre mais je ne l'ai plus en tête, voyez, tout commence déjà à disparaître.. il va falloire refaire toutes les saisons - sauf s08e05 évidemment). C'est une poste ultra honorifique qu'elle mérite amplement pour tout ce qu'elle a pu faire en 8 saisons, Jaime l'a très bien dit dans son discours exceptionnel où il l'a faisait chevalière. Je ne vois aucun personnage restant susceptible de mieux remplir ce rôle, d'où mon incompréhension totale persistante.

Réponse valable pour Gizz aussi : Sachant de Sansa, elle choisit le bon moment, en ça c'est filou, puis les autres maisons ont déjà répondu, et, encore une fois, son frais en politique, et n'ont aucune justification plausible : ils n'ont jamais été indépendant, pourquoi le demander, ils seraient ridicules, ils n'ont aucun poids qui plus est car ils n'ont rien fait pour tuer les morts ou batailler contre Cersei, il n'y a vraiment pas de question.

Pour les habitants de Kings Landing : déjà je ne vois pas pourquoi ils auraient leur mot à dire, pour les rares survivants (je vous l'accorde il doit rester trois ou quatre pécores), nous ne sommes pas en démocratie donc je ne comprends pas vraiment la question. Quant à l'accepter, je pense qu'ils ne vont pas s'opposer à ceux qui ont tué Daeny. Puis qu'est-ce qu'on s'en fout ^^

Quant au lannister : ils ont toujours, mais alors toujours tenu à leur devise depuis le début de la série, je ne vois pas pourquoi il s'arrêterait au dernier épisode, ça ça aurait été une lourde incohérence. Que ce soit dans les livres ou dans la série, si il y a bien une chose de perisistante, c'est cette devise, que tous les membres Lannister ont toujours respecté. Qui plus est Tyrion, qui adore Bronn, sait aussi que son frère l'adorait, je ne vois pas pourquoi il ne tiendrait pas sa parole. Enfin, réécoute le discours de Bronn sur sa négociation, c'est comme ça que son nées les grandes maisons, par l'épée et l'audace, je trouve ça beau que tout ne soit pas immuable et encore une fois ça participe à cette "écriture de la légende" que la saison 8 est pour moi, vraiment beau et touchant. Ca, couplé à la morale sur l'Histoire. Du bonheur. A part la deuxième partie de l'épisode 5. JE leur en fait grâce.

Les lors de highgarden vont simplement accepter car c'est un décret royal, tu crois qu'ils n'aspirent pas à la paix ? Allez hop c'est l'hiver, on n'a plus de provisions mais on remet ça, une petite guerre contre l'autorité du nouveau roi qui a été adoubé par l'intégralité des maisons des 6 royaumes, je ne vois pas la logique pour le coup.

- Tyrion, et bien si en fait, si ils avaient réussi il n'y aurait plus de barque. Quant à la réalité des destructions de tête par des briques, je n'aurais qu'un lol en réponse, si on en est là dans la recherche des incohérences, et qu'on est prêt à sacrifier la dramaturgie pour des plaies qui ne sont pas souvent ouvertes, nous n'avons pas grand chose à nous dire.

- GreyWorm connait Arya, c'est un peu la n°3 de la maison Stark... Heureusement qu'il la connaît...

- Pour les personnages à des places incongrues selon toi :

>> Gendry est le dernier membre de la famille barantheon, je ne vois pas vraiment plus légitime ;
>> Brienne, je n'y reviendrais pas, j'ai répondu plus haut
>> Sam, disons que sans dragonglass (donc sans Sam), les batailles auraient eu une autre tête (aucun moyen de défense, donc ils se seraient retrouvé à dix épées en valyrian steel à comparer à toute une armée pouvant combattre. Il est plus que légitime et a la confiance des plus grands lords. Qui plus est c'est un membre d'une grande famille, il coche toutes les cases.

- Pour la négo de Sansa j'ai déjà répondu

- Pareil pour la dernière question

c'est bran qui a tout prévu.
En fait les scénaristes de game of throne ils ont copiés db multivers.

Perso j'ai bien kiffé. Jon est libre. Dany Palpatine s'est fait mourrute et son dragon a dit fuck le trône elle est morte pour ça.
J'ai toujours eut l'impression qu'ils pouvaient sentir les émotions de Dany.

Pour les seigneurs, il reste pas grand monde. Sam est le dernier tarly, Brienne c'est lady torth, son père osait pas se montrer a l'écran.

Petit plus, les retrouvailles avec Ghost. Et tormund qui n'a pas jeté un regard derrière Jon pour chercher la grande femme

Globalement, la fin ne m'a pas choqué ni scandalisé. Les idées générales sont bonnes, j'ai pas l'impression qu'on ait sacrifié la série pour du grand lol. C'est plus une question de détails, de cohérences des personnages qui est choquante. Je vois vraiment pas comment il aurait été possible de conclure "convenablement" la série en 6 épisodes en fait. Mais même en prenant en compte les délais, on est pas obligé de faire aussi ridicule que des trébuchets en front line et des gros plans sur des balistes en train de tourner pour expliquer la victoire de Drogon.

Tout cela est bâclé.

C'est vrai que personne ne doit connaître l'héroïne de Winterfell, celle qui a tué le Roi de la Nuit.