Ghislaine la Goudronneuse a écrit :



Ça va enfin devenir une bonne position !

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Une pleureuse brune a surgi devant vous pour se plaindre des méchancetés du destin contre le glorieux Empire Brun : « Bouhouhou, nos ordinateurs sont moins rapides que celui-ci ! C'est trop injuste ! ». Puis elle a perturbé le bon fonctionnement du site..

Question :
Pour les classes combat qu'en est il de la dépense des PA par rapport aux autres classes?
En plus des stats habituelles, elles auront besoin de PV (Bah oui, maintenant y'a le CT) ET de techniques de combat
Le dump en PA est réel par rapport aux autres, là.

Surtout quand on sait que le combat dans KI n'a jamais été le plus foufou en terme d'utilité, imo.

edit : l'usure des pdb, c'est chiant. Vous pouvez le virer et le mettre en place que sur les bat d'inactifs?

L'équilibrage en cours des vocations est en effet concentré sur la capacité de chacune à pouvoir proposer du jeu dans un cadre de limite des dépenses de PA.

Il ne sera jamais possible de rendre toutes les vocations égales en puissance (ce serait d'ailleurs une mauvaise idée en soi), mais avec le palier max il faut que chaque dépense soit un minimum pertinente. En particulier carrières et vocations politiques.

Sauf soudaine évolution, les listes de magie et les techniques de combat ne bougeront pas.

Pour les vocations de combat, il y a quand même une nouveauté, elles gagnent un bonus permanent dans leur compétence associée, qui augmente selon le niveau. Pour l'instant +1 au niveau 1, 4 et 6.

Pour les pdb, en V7 il n'y a que les bâtiments de zyor*mawi qui subiront de l'usure.

B-Bert Van L a écrit :

+1 pour les pdb

Après, ça va en effet cher d'avoir un personnage qui investit dans le combat. Tout comme ceux qui veulent employer du pouvoir.
Mais c'est pour moi une bonne chose : ça permet d'avoir des perso qui ne sont plus des couteaux-suisses.

Et comme les combattants seront plus rare, ça les rendra plus précieux. Le perso mercenaire qui vient te casser la tronche n'aura pas besoin de max employé pour emboutir la majorité des perso.

Les pdvs à 50, c'est 80 PA, certes, mais ce n'est pas plus cher que de blinder la vocation politique.
Et si tu ne prends pas de pouvoir, tu fais l'économie de 105 PA qui peuvent être mis en vocation de combat.

Si les voc de combat de ne change pas, et que tu veux juste te défendre, seul les niveau 1 et 2 suffisent. Et 40 pdv, c'est moitié-prix par rapport aux 50pdv. Et ta FOR n'est pas obligé d'être à 6.

Bref, c'est surtout cher si tu veux être un spécialiste.

Zesup a écrit :


> Pour les pdb, en V7 il n'y a que les bâtiments de zyor*mawi qui subiront de l'usure.

La magie a un coté utilitaire (et absolument couteau suisse) bien supérieur au combat, qui peut être soustrait avec un zerg rush d'employés.
Bien souvent on en est plus à la quantité d'employés que la valeur d'un perso au combat.
De plus identique pour un mage, il n'aura pas besoin de monter ses PV

Et une classe combat peut avoir besoin d'une classe pol. la ou un diplomate n'en a rien a secouer de pv et de compétence de combats.
La dépense en PA me parait fortement déséquilibrée comparé au gain associé.
On dépense beaucoup pour un aspect pas majeur du site la ou pour autant de PA investit, une autre classe s'ouvrira bien plus de possibilités.

B-Bert Van L a écrit :

> Bien souvent on en est plus à la quantité d'employés que la valeur d'un perso au combat.

Oui et non.

Actuellement, où le pognon coule à flot et que tout le monde à 6 en CHA+Vocation politique, c'est facile d'avoir des gros tas de PNJs dans le cadre d'une guerre.
Début de version, ça ne sera pas la même du tout.

Et quand bien même : dans les précédentes version de Loke, j'employais des PNJs de faible niveau/coût afin qu'il ne me servent que de sac à pdv. La majorité des dégâts était fait par mon perso et ça marchait très bien, alors que j'avais très peu de PA à ce moment et que je devais bien souvent défoncer d'autre PJs dont toutes les stats maxées.

Y'a juste à voir la proportion d'Assassin par rapport aux Officiers pour voir que le stack de PNJs n'est pas priorisé par ceux qui veulent comater des gens.

J'ai envie de dire aussi que les autres carrières auront la même limitation de PA. Alors j'entends qu'elles sont peut-être moins gourmandes en trucs divers qu'un combattant, néanmoins, optimiser ses capacités de recrutement prendra aussi des PA, les +1 des carrières combattantes ou l'action en amont des assassins feront peut-être une différence, etc etc.

Le plus important demeure que cette limitation est un autre buff du missionnaire, qui a besoin d'un moindre panel de compétences et de caractéristiques.

On parle de combat, pas d'assassinat.
Alors certes, l'assassin est une classe "combat" mais tu la prends justement...pour ne pas combattre.
Et au final, si tu prends Necromancie, tu as aussi la possibilité de péter un PNJ sans combattre, et 5 autres sorts derrière qui permettent de faire des trucs cools.
Les 2 classes " combats" pures tournent autour des...PNJs.
L'officier et le merco, qui ont chacun des possibilités d'avoir...plus de PNJs, et plus rapidement.


Pour rendre les inconvénient du combat un peu moins flagrants mécaniquement comme la satisfaction d'avoir dépensé des PV pour ne pouvoir jamais vraiment combattre (AdR, toussa), il serait peut être sympa de revoir certains ordres.
Comme fuir : il pourrait dépendre de la FOR, après tout courir vite est utile, et cela pourrait faire en sorte que les classes non combattantes sollicitent plus les classes combattantes
Le nombre de PNJ dans un groupe pourrait aussi dépendre d'une autre stat, histoire de double dip un peu comme la PER pour les classes qui en dépendent, qui est un peu une taxe nécessaires sur toutes les classes car c'est la 1ère stat défensive.

Pour moi on en revient aux ordres/passifs pourris de la V6 : faut que les dépenses soient satisfaisantes.
Si tu dépenses 60% de ton budget PA pour ne pas en faire grand chose, ce n'est pas satisfaisant.

Fin bref : par rapport à l'investissement et tous les ordres que tu peux passer à côté pour le même cout, cela ne semble que moyennement worth it.

B-Bert Van L a écrit :

Difficile de ne pas prendre compte l'assassin alors que c'est le meilleur en terme de dégât au combat.
Je ne pense pas me tromper en affirmant que la majorité de ceux qui sont en jeu ont développé également la Lame Rapide pour la double frappe à +6

De même que le mercenaire, il n'est pas tant axé sur les PNJs. Il a juste un niveau consacré à ça, ce qui est autant que le Prostitué.
Celui qui a la classe le plus opti dessus, c'est l'Officier (qui peut en posséder le double, recruter x2 et même en voler en combat)
Le merco, il peut juste en voler avec la GES... pas la caract à privilégier pour un combattant.


Les adrs sont effectivement un gros problème, notamment par rapport à la perte de poste. Je trouve ça notamment étrange qu'il n'y ai la possibilité pour un état totalitaire de rendre légal l'usage abusif de la force contre la population.
Il serait intéressant d'avoir un poste (max 1 par nation) qui puisse agresser les simples citoyens de son empire sans adr (genre bourreau royal, commissaire politique, exécuteur impérial...).

Loke Von Rich a écrit :

Pour ta dernière partie, ça existe déjà et ça s'appelle le Khanat tout simplement .
C'est l'une des particularités du Khanat, et au vu de son BG, c'est totalement logique, et ça serait pas de bon ton selon moi de le coller à tous les Empires (comme les elections partout...), surtout que pour un Empire totalitaire, il y a une méthode qui fonctionne très bien: un avis de recherche + tabassage si c'est le but recherché (ou la taule avec torture)

Pour les combats, tout dépend si on est plus sur une base v6 ou une base v5 tout simplement.
En v5 tu pouvais pas être excellent partout, fallait choisir comme pour la v7 apparemment et quand tu voulais être un bourrin plateau, fallait y mettre les moyens, que tu pouvais améliorer via les Dons.
En v5 y'avait des persos comme Piment qui étaient des vrais tank, intuable le machin ou presque (même si j'avais des compensations via mon combat a distance a l'époque mais je gagnais 2-3 fois sur 10)mais tu avais tout qui était axé la dessus et surtout, y'avait pas de limité de PA contrairement à la v7.

Du coup si la dépense de PA est plus importante pour avoir un combattant que pour avoir un Cambrioleur ou un Mage, je trouve ça un peu bête. Et je dis ça sans avoir jamais joué un bourrin vraiment opti (sauf si on compte les combats distance en v5 avec les dons et tout le bordel qui permettait de tuer tout une armée a distance)