Le débat pour savoir si Arnold est d'extrême droite dans l'onglet "discussion de la modération Pol&Soc" m'a rappelé cette polémique un peu débile concernant la caricature de Macron de Solé.

___

"Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges. " F. Nietzsche

Megalion a écrit :



Mais ça, c'est un peu facile. Au delà que "ce ne soit pas de son fait", l'illustration, la première page, la phrase qui va avec, c'est comme dire "Mais non, pepe the frog c'est pas un emblème de l'extreme droite". Bha si. Et que contrairement à Pepe the frog, cette illustration n'a pas eu besoin d'aller sur 4chan ni d'être détournée pour qu'elle soit directement... comment dire. Oui, c'est une couverture qui est clairement anti-semite.

Que le magazine soit une "parodie" que l'auteur soit "très gentil", qu'il ne soit pas "au courant que", ne change rien au résultat.



Par exemple, ça c'est... "Oui les nazis ils étaient méchants, mais jeanne-helga, elle, elle était juste la secrétaire du chef de camp à Auschwitz, elle ne savait pas que les papiers qu'elle remplissait pour son patron nazi envoyaient des milliers de gens à la mort : La fenêtre donnait de l'autre coté du camps", bref, a un moment, tu sais quand même pour qui tu fais tes dessins, tu ne peux pas feindre l'ignorance, le "je ne faisais que mon travail", le "je n'étais pas au courant", ça a des limites. Et pourtant c'est un peu la défense employée : De sa fenêtre il ne savait pas.
(c'est une véritable anecdote, soit dit en passant.)

Le style du dessin, le texte associé, c'est vraiment une très mauvaise défense que de dire que l'auteur est gentil. Et la conclusion...



Et bien... non ? C'est le fait qui compte. Surtout quand très clairement, le mag n'en est pas à son premier fait. Les blagues racistes, l'intention reste de "faire rire", mais ça n'en est pas moins raciste. Et tu ne peux pas dire "oui mais c'est pour rire".

___

The seagull / wonder if she is sad / left alone without being touched / by the blue of the sky / or the blue of the sea.

Satori9960 a écrit :

> Oui, c'est une couverture qui est clairement anti-semite.

J'imagine que ça se base sur le fait qu'il y a absolument 0 référence à la judaïté (ou juifs. ou aux nazis, ou même autre) ni dans le texte ni dans le dessin?

> Et pourtant c'est un peu la défense employée : De sa fenêtre il ne savait pas.

Qu'il travaillait pour Hitler? Moi même je l’ignorais.

> Et bien... non ? C'est le fait qui compte. Surtout quand très clairement, le mag n'en est pas à son premier fait.

Ah? C'est quoi le premier fait? J'ai pas vu l'ombre d'un précédent reproche vis a vis du magazine.

___

"Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges. " F. Nietzsche

Megalion a écrit :

> J'imagine que ça se base sur le fait que ça se base sur le fait qu'il y a absolument 0 référence
> à la judaïté (ou juifs. ou aux nazis, ou même autre) ni dans le texte ni dans le dessin?

Oui, c'est à dire que l'antisémitisme, comme d'autres formes de discriminations, s'inscrit dans un contexte culturel, et qu'on ne peut pas juger de l'antisémitisme d'un propos en faisant comme si ce contexte n'existait pas. Reprendre des codes de caricatures antisémites des années 30, involontairement ou pas, a un effet antisémite, et c'est bien de ça qu'il est question ici.

Uncurieux a écrit :

> Reprendre des codes de caricatures antisémites des années 30

Quels codes? Y'a aucun attribut juifs pourtant systématiquement présent dans les années 30 (Kippa, étoile de David, "Juif" en gros plan...). Je passe sur le fait que macron n'est pas juif de toute façon.

___

"Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges. " F. Nietzsche

Megalion a écrit :

> Je passe sur le fait que macron n'est pas juif de toute façon.

Même si Macron est catholique, c'est un banquier Rothschild quand même, on peut pas faire plus (complot) juif dans l'inconscient collectif que les Rothschild.

___

Ganesh 1,5 degré McGROgor, poids relou de #bavardage_et_divers du discord de Kraland Interactif
Jean-Pau' II

Megalion a écrit :

> Quels codes?

Le nez crochu est une caractéristique omniprésente de la caricature du juif.

> Je passe sur le fait que macron n'est pas juif de toute façon.

Mais il est néanmoins indirectement vecteur d'attaques antisémites, par exemple par association avec la banque pour laquelle il travaillait : Exemple d'analyse ici

Uncurieux a écrit :

> Le nez crochu est une caractéristique omniprésente de la caricature du juif.

C'est aussi une caractéristique omniprésente de la caricature de personnes au nez pointu (comme, au hasard, Macron)



> Mais il est néanmoins indirectement vecteur d'attaques antisémites

C'est juste, mais quel homme de pouvoir ne l'a pas été? C'est une litanie assez fréquente de l’extrême droite de leur prêter un lien avec un "complot sioniste". C'est loin d'être une caractéristique spécifique à Macron.

___

"Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges. " F. Nietzsche

Onawa a écrit :



Je ne sais pas si on peut parler de scandale pour quelque chose qui semble être structurel depuis au moins les années 90...
Plus précisément, d'après cette enquête qui a fait assez grand bruit en 2017, 55% des inspecteurs des finances ont pantouflé dans le privé, dont 33% dans le secteur bancaire, avec en outre un bon tiers passé par les cabinets ministériels. Des 330 inspecteurs recensés, il n'y en a que 80 qui travaillent encore à Bercy.