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Politique & Société

Forum > Politique & Société > Mes PCs tournent H24 pour la Recherche ==> Est-ce que je suis pro-Nucléaire ?

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Dergonic

29/07 (11:18)

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Domicile : Requiem

Gizz a écrit :

Pour répondre à ta question (et celle de Sylvius), la consommation de la carte mère, ventilo, HDD, ... est faible par apport à celle du CPU. Elle représente à mon avis moins de 20% de la conso totale à pleine charge. Mais étant donné qu'on est dans un topic d'optimisation, je les ai pris en compte car ce sont eux (et leur multiplications ou pas) qui font la différence.
PS : Le GPU n'est pas utilisé par le WCG. Sur les machines de bureau, ça reste un point de consommation qui n'a aucune influence sur les calculs du WCG

Nerdos[*n]Valkyry a écrit :
> Partant de là, j'envisage l'idée, qu'il faudrait que je trouve un 'petit' serveur
> [...]
> Mais comme il faut des éléments pour réfléchir,
> j'ai pris comme base d'avoir un budget de 2'000/2'500€ (Ce que je pourrais me permettre,
> et qui doit déjà faire une 'belle' machine si elle est dédiée dès sa conception)
. Et
> comme Dergonic participe, et que j'aime bien ses chiffres, qui sont suffisamment précis pour
> se faire une idée, mais sans se perdre dans les détails. J'en profite pour lui demander.

Si ton envie est de te faire une machine dédiée WCG (et je comprends cette démarche car j'ai eu la même), je peux essayer de te dégrossir le travail.
Niveau requis, les spec WCG recommandent
- 250 à 650Mb de ram / WU
- 50 à 500Mb de stockage / WU
(En sachant qu'une WU équivaut +/- à un thread CPU)
Le stockage ne sera pas un soucis, la ram sera par contre assez conséquente sur les gros CPU.

Les points à faire attention sont les CPU (nombre de cœur essentiellement) et leur refroidisseurs, ainsi que la quantité de ram.
Une bonne alim peut aussi avoir de l'influence sur ta facture d'électricité.

Le CPU
Pour le CPU, tu as en gros 3 options :
- Les CPU intel I7 ou I9 (haut de gamme intel) qui vont t'offrir une bonne vitesse de calcul avec un nombre de cœur correct
- Les CPU amd threadripper (haut de gamme amd) qui sont l'équivalent des I7/I9
- Les CPU Xeon qui sont les CPU serveur de chez intel qui offrirons plus de cœur (donc plus de calculs simultanés), mais un peu moins rapides (donc des calculs plus longs)
Je partirais perso sur un CPU "serveur" de type Intel Xeon E5.
Il faudra cependant partir sur des "refurbish" (d'occasion) sur amazon ou ebay; Le prix des CPU Xeon neuf étant totalement hors budget.
Les CPU Xeon d'occasion restent difficile à trouver. Si tu as l'occasion, essaye de regarder les reventes de matériel déclassé ou les ventes forcées suite à faillites. Focalise toi surtout sur les grandes entreprises d'informatique (ils ont souvent du matériel haut de gamme).
Bref, ne soit pas pressé si tu part sur un Xeon, cherche et attends la bonne occasion ;)

l'OS
Un OS gratuit de style Debian ou Ubuntu fera très largement l'affaire mais nécessitera une configuration manuelle au début - Comprendre "se taper des lignes de commande" (https://www.worldcommunitygrid.org/help/viewTopic.do?shortName=boinc)
A défaut, une clé Windows 10 se trouve à <5€ sur ebay. (Mais windows consommera un peu plus de ressource qu'un Linux, mais ça reste négligeable)

A ne pas oublier
Pense aussi qu'une grosse config comme ça chauffe (la pièce) et ça fait du bruit (ventilation).
Cela apporte quelques désagréments non négligeable si tu n'a pas une pièce isolée dédiée (genre une cave propre).

Enfin, pense au fait qu'une machine dédiée qui tourne H24 avec un CPU à fond va consommer un max d'électricité.
Pour te donner une idée, un pc de 750W qui est à 100%, c'est +/- 1000€/an d'électricité (et je compte pas l'airco :D) !


Une config (pour le fun)
J'ai trouvé un Xeon E5-2695 (14 coeurs, 28 thread) à ~700€ sur amazon.de.
Si on arrive à en mettre deux, on a 56 unité de calcul. On a donc besoin (selon les spec WCG) de 14 à 37Gb de ram et 3 à 28 Gb de stockage.

Voici une config approximative qui devrait tenir la route :
- 2* Intel® Xeon® E5-2695 v3 d'occasion (https://www.amazon.de/Intel-Xeon-E5-2695-V3-2-3-GHZ-35-MB/dp/B00TGVI4SY/) (2*700€)
---- En fait, n'importe que CPU intel Xeon E5-26xx V3 fera l'affaire. Plus il y a de coeur, mieux c'est (mais plus cher c'est aussi).
---- Par contre, toujours deux CPU identiques, ne pas mélanger !
- 2* CPU cooler efficace pour LGA2011 (https://www.amazon.de/NOCTUA-Kühler-2011-0-2011-3-Square-nh-d9l/dp/B00QCEWTAW) (2*50€)
---- Les CPU vont chauffer, ne pas négliger les refroidisseurs
- 1* Carte mère bi-CPU avec socket LGA2011 V3 (https://www.amazon.de/gp/product/B00Q6B1U7E) (500€)
- 1* kit 8*8GB Ram 2133 (https://www.amazon.de/Corsair-Vengeance-2133MHz-Performance-Arbeitsspeicher/dp/B00PTT3Z5Y) (350€)
---- 64Gb de ram seront largement suffisant pour l'OS et WCG. 32Gb serait possible, mais un peu juste pour certains projets
- 1* SSD 500Gb M.2 (https://www.amazon.de/Crucial-MX500-CT500MX500SSD4-Internes-2280SS) (70€)
---- Les SSD consomment un peu moins que les HDD et sont à des prix démocratiques maintenant
- 1* Boitier compatible (Form factor EEB)(https://www.amazon.de/Phanteks-ph-es614ptg-BK-Gehäuse-für/dp/B078K32G27) (100€)
- 1* Alimentation >500W Platinium (https://www.amazon.de/Corsair-PC-Netzteil-Voll-Modulares-Kabelmanagement-Platinum/dp/B00M365E46) (170€)
---- 500W devrait être suffisant vu l'absence de GPU. La niveau platinium est le rendement de l'alim. Il influencera ta facture d'électricité :D
- Il faut aussi penser à mettre 2-3 ventilos de boitier pour évacuer la chaleur

Total : +/- 2700€ en fonction des prix du marché.
Je suis sur qu'en cherchant un peu, on peux passer sous la barre de 2500€ avec un CPU un peu plus faible et des offres de seconde main plus intéressantes.

PS : Je ne suis pas un expert en config serveur, j'ai possiblement fait des erreurs. Une vérification par un vrai expert serait préférable ;)
Je me décharge de toute responsabilité si la config proposée est incorrecte :D

Fantôme de Roy

29/07 (21:30)

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Palladium

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Nerdos[*n]Valkyry a écrit :

Je ne sais pas si ça a été cité auparavant (je n'ai pas lu l'intégralité du topic) mais au lieu de se diriger vers des machines coûteuses et gourmandes en électricité, pourquoi Nerdos ne pas te diriger vers un Raspberry PI 4 (le dernier sorti), plusieurs exemplaires si nécessaire.

En gros, ça consomme 15W grand maximum (le bloc alim officiel est de 15W)
Ça coûte environ 40€ (possible de le trouver à moins cher)

En bref : (Voir site internet)

- Processeur : Broadcom BCM2711, Quad core Cortex-A72 (ARM v8) 64-bit SoC @ 1.5GHz
- RAM : 1, 2 ou 4GB au choix
- Wifi, HDMI, 2xUSB 3.0, 2x USB 2.0,
- Etc

En gros si je prends de la marge avec le bloc alim et la carte SD qu'il te faudra avec, tu peux t'en tirer pour 70€ large.

10 Raspeberry en simultané pour 700€, le plus chiant c'est de switcher l'écran.
Après à mon avis il y a toujours moyen de faire des scripts pour qu'il soient plus ou moins autonomes pour demander de nouveaux calculs automatiquement. Ça évite de brancher l'écran sur le Raspberry à chaque fois.

Nerdos[*n]Valkyry

30/07 (06:41)

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Fantôme de Roy a écrit :
Tu joues encore toi ? [8]]

Je ne crois pas que ce profil ait déjà été évoqué. Mais il me semble qu'on en revient à des machines 'classiques', qui même cumulées, ne peuvent pas égaler un serveur.


Dergonic

C'est juste pour me faire gagner du temps, que je demande. Même si, ce n'est peut-être que dans longtemps que je passerais le pas. Juste de quoi réfléchir.

Un serveur, c'est sous Linux direct. Open BSD si il fallait vraiment blinder la sécurité, mais là, ça serait chasser les mouches au bazooka.
Il y a quelques années, j'aurais dit Debian, mode 'puriste'. Aujourd'hui, une Ubuntu, ça va très bien, et il y a plein de forums si besoin.

Hardware, tu vois lourd ! Sachant que j'ai une préférence pour AMD, pour des raisons techniques, que je n'ai plus en tête.
(il y a une différence conceptuelle entre Intel et AMD, mais je ne sais plus laquelle, trop longtemps que je ne suis plus "dans le bain".)
(et en RAM, de l'EDO à la DDR2 ça va, après, je ne suis plus à jour)

Mais merci, que ça me donne des pistes, et c'est tout ce que je demandais (au pire je te KM pour les détails)


@tous

Je profite du sujet pour poser mes question perso', mais ça ce veut ouvert !
Il y a plein de projets de calculs distribués, et la question de fond, ça reste : Comment on y participe au max, sans pour autant polluer 'trop'.
(et nous ne savons peut-être pas comment définir où est ce trop)


Le site du WCG | Les recherches en cours | Le topic de la Team | FAQ en français | Vous aussi aidez la recherche avec la Team Kraland
Les petits ruisseaux font les grandes rivières, les "petits" ordinateurs font de méga calculateurs pour la recherche.

Dergonic

30/07 (08:11)

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Fantôme de Roy a écrit :

Le Raspberry est un très faible consommateur, mais il a aussi une très faible puissance de calcul.
Je n'ai pas trouvé de vrai comparatif sur internet, je n'ai pas de valeur chiffrée.

Mais un autre point est que Raspbian (l'os du Pi) n'est pas supporté par Boinc (le client de calcul du WCG) :(

Nerdos[*n]Valkyry a écrit :

> (au pire je te KM pour les détails)

Avec plaisir



Je viens de tomber sur quelques stats de CPU ici : https://www.boincstats.com/stats/15/host/breakdown/cpu/0/10/0

Sylvius de Napline

30/07 (14:01)

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Nerdos[*n]Valkyry a écrit :

> Je profite du sujet pour poser mes question perso', mais ça ce veut ouvert !
> Il y a plein de projets de calculs distribués, et la question de fond, ça reste : Comment on
> y participe au max, sans pour autant polluer 'trop'.
> (et nous ne savons peut-être pas comment définir où est ce trop)

Il me semble que la consommation des processeur est quadratique en leur fréquence. Pour des algos très bien distribués, ça peut donc être intéressant de réduire la fréquence d'horloge, quitte à augmenter le nombre de machines. Pour les machines portables, ça fait longtemps qu'on prend des microprocesseurs à fréquences réduites pour augmenter l'autonomie. Pour une machine fixe, je ne sais pas si ça se fait, vu que la consommation électrique n'est pas très haut dans la liste des paramètres importants.

Ça amène aussi à un second point. Les fermes de serveur ont besoin de dépenser de l'énergie pour refroidir les machine. Si les machines sont complètement dispersées, le refroidissement passif est souvent suffisant. Si chacun a une machine dans sa maison, pas besoin de clim. Et si on a ciblé une configuration basse consommation, la dissipation thermique est d'autant moins importante.

Enfin, je l'avais déjà dit plus tôt, mais pour limiter l'impact écologique, l'un des trucs les plus importants est de moduler la puissance de calcul en fonction du coût de l'électricité. Parce que l'électricité est basse quand il y a beaucoup de vent (les éoliennes tournent bien) ou que la consommation est basse (aucun risque d'utiliser de l'électricité venant du gas ou du pétrole).

La fabrication des machines étant également polluante, le deuxième truc important est de ne pas acheter de machine neuve.

Jean-Jaques Sticule

30/07 (22:37)

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Ministre de la Guerre

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Sylvius de Napline a écrit :

Tu peux booster tes machines l'hiver si t'as un thermostat, la dissipation thermique va alors réduire ta consommation de chauffage donc on s'en fout un peu (et ça peut ne pas être négligeable si ton appart est bien isolé et que t'as plusieurs machines).
Inversement dans un local climatisé tu augmente d'autant la consommation de clim, ce n'est donc pas un bon plan énergétiquement parlant.

___

V5 : Malguewyn Evangelius, Oøok?!?, Masha Evangelia
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V6c : André Fujiet, Jean-Jacques Sticule

Nerdos[*n]Valkyry

31/07 (14:06)

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Sylvius de Napline & Jean-Jaques Sticule

Vous faites bien de souligner l'impact thermique que ça a. Que c'est très important.

Je n'ai pas relevé plus tôt, car j'ai la chance d'être dans une configuration idéale :
- Bonne isolation, donc l'hiver presque pas de chauffage (rien que 2 PC's + faire la cuisine ça suffit, sauf coup de froid).
- Un ruisseau qui passe à la verticale de mes fenêtres, sachant que je suis au rez-de chaussez. Donc l'été, il suffit de les ouvrir/fermer au bon moment. (Pendant la canicule, 21°C max)


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Poulpidus [*r]

20/08 (11:22)

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Kraland

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Premier post sur Pol & Soc (pas taper !).

J'ai parcouru le topic un peu vite, si je dis une bêtise par rapport à de l'existent ou du déjà posté, pardon d'avance.

J'ai plusieurs éléments de réponse pour des remarques précédentes :

Calcul réparti
En effet il est parfois moins coûteux (comprendre en terme de complexité de calcul théorique) de faire du calcul parallèle, cependant il y'a toujours un surcoût d'application (répartition/fusion des données, gestion du parallélisme) qui rend ce processus efficace quand le problème s'y prête bien. Et c’est justement là que le bas blesse, tous les calcul scientifiques ne sont pas parallélisable, ou juste pas de manière efficace. JE suppose que si WCG existe encore c'est qu'ils ont un réserve de problèmes parallélisables à traiter (ou bien du bon gros brute force des familles) donc a priori c’est utile (ce qui est déjà pas mal).

Nucléaire
Vaste sujet, tout d'abord en effet la nucléaire est une énergie "bonne" du point de vu du réchauffement climatique (un production de chaleur simple, avec de la vapeur d'eau : des nuages en gros) par opposition aux autres énergies non renouvelable: gaz et surtout charbon (coucou les chinois , les allemands et les ricains !). Le stockage des déchets est un sérieux problème qui se pose déjà aujourd'hui (la Hague, fukushima) et même si il parait moins urgent que le réchauffement climatique (qui va nous mettre un bonne misère dans le 50 ans à venir) je ne suis pas aussi optimise que certain sur le stockage profond (la maîtrise d'un bâtiment de construction humaine au delà du siècle me semble une entreprise hautement risquée !). Une autre solution nucléaire pourrait être d'utiliser des réacteurs au sels fondus (réacteur au thorium) mais le secteur ne c'est pas développé sur cette technologie (elle ne produit pas de plutonium, donc pas de grosse bombe qui claques!) plus d'info sur le sujet: CLICK VIDEO ARTE

Energie ?
Alors oui on peut se chauffer avec les machines qui tournent en hiver (d’ailleurs il y' a même des radiateurs vendu comme tels : Site de Qarnot) mais il faut se souvenir que l’énergie n'est pas infinie et que le seul geste "écologique" (gros guillemets, le mot est sérieusement connoté) est de consommer moins. Donc en hiver où le bilan énergie consommée Vs énergie utilisée est correcte (on chauffe son appartement donc on consomme une énergie que l'on aurait utilisée de toute les manière), par contre dès que l'on coupe le chauffage il faudrait selon moi arrêter tous les calculs inutiles pour ne pas consommer d’énergie inutilement !

J'espère avoir apporter un peu au débat, bonne fin de vacances !

___

Poulpidus, Embrasse le coté Obscur du Poulpe.

L'honneur et la Moral ne peuvent résoudre tout les problèmes, alors vient le temps de se salir les ventouses...

Gizz

20/08 (13:04)

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Poulpidus [*r] a écrit :
> Le stockage des déchets est un sérieux
> problème qui se pose déjà aujourd'hui (la Hague, fukushima)

Tu pourrais donner des détails sur les problèmes de la Hague, et de comment, selon toi, ça montre qu'il y a un problème de stockage des déchets ?

Pour Fukushima, je vois pas le rapport, la catastrophe ayant eu lieu là bas n'est pas lié au stockage des déchets.


> Energie ?
> il faudrait selon moi arrêter tous les calculs inutiles pour ne pas consommer d’énergie inutilement !

Le problème ici est de considérer que les calculs en question sont inutiles.
On parle ici de lutte contre le cancer, la tuberculose, le Zika et le VIH...
Ces calculs permettent de sauver des vies. Ils ne sont pas inutiles.

Sylvius de Napline

20/08 (13:16)

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Poulpidus [*r] a écrit :

> la maîtrise d'un bâtiment
> de construction humaine au delà du siècle me semble une entreprise hautement risquée !

Mais personne de sérieux pense que le bâtiment ne dure plus d'un siècle. Ce n'est pas du tout le projet. C'est même complètement clair et assumé de la part de l'Andra : les déchets seront récupérables au cas ou pendant un siècle pas plus. Au delà, il n'est pas prévu que l'installation tienne. Pour les centaines de milliers d'années à venir, ce n'est pas le confinement artificiel qui sera utilisé, mais le confinement géologique.

> Une autre solution nucléaire pourrait être d'utiliser des réacteurs au sels fondus (réacteur au
> thorium) mais le secteur ne c'est pas développé sur cette technologie

Le thorium est la solution miracle des gens non documentés qui ont vu une fois un documentaire d'Arte ou une vidéo youtube. En réalité, il y a plusieurs types de réacteurs quatrième génération envisagés, le thorium n'ayant pas nécessairement d'avantage sur les autres. En tout cas, quelque soit la solution choisie elle vient avec son lot d'avantages et d'inconvénients.

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