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Leonid Zombaditulov

09/06 (00:38)

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Citoyen

Kraland

Domicile : Tribunal Cybermondial

Rissolé a écrit :

Faut pas tout mélanger non plus. Les gilets jaunes réclament de la démocratie participative. Ce n'est pas le propre de l'anarchisme loin de là. Sinon, qu'il est beau ce pays "anarchiste" qu'est la Suisse.[:D] (Grand modele des GJ concernant la mise en place du RIC notamment.)

[ce message a été édité par Leonid Zombaditulov le 09/06 à 00:40]

JC Zykë

09/06 (08:58)

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Citoyen

Palladium

Domicile : Trésorville

Leonid Zombaditulov a écrit :

> Faut pas tout mélanger non plus. Les gilets jaunes réclament de la démocratie participative.

Comme je le disais, la solution qui se rapproche le plus de l'anarchie de manière réellement praticable à l'échelle d'un pays très peuplé c'est précisément la démocratie participative la plus décentralisée possible.
C'est le contraire total du "je vote pour un fdp que personne ne connait qui a carte blanche pour faire de la merde pendant 5 ans sans rendre de compte et enfonçant 67 millions de personnes".


> Ce n'est pas le propre de l'anarchisme loin de là. Sinon, qu'il est beau ce pays "anarchiste"
> qu'est la Suisse.[:D] (Grand modele des GJ concernant la mise en place du RIC notamment.)

La Suisse est loin d'être un modèle. Les citoyens sont certes beaucoup plus souvent concertés qu'en France (pas difficile), cependant ils ont aussi un système de caste qui tends avec force à faire le contraire des décisions prises par les citoyens. Le combat y est là bas comme ici, journalier.
Dans un système idéal, il n'y a pas cette caste. Les décisions sont appliquées par les citoyens lambda. Il y a beaucoup de solutions pour y parvenir. Evidemment pour s'en donner une idée il y a les travaux de Chouard (bien qu'il n'aie rien inventé, ces solutions sont connues depuis longtemps).

[ce message a été édité par JC Zykë le 09/06 à 08:59]

Kosumi Hanzô

09/06 (13:23)

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nombre messages : 169

Capitaine Karénie

Palladium

Domicile : Bottine

Rissolé a écrit :

> Oui tu as raison, la plupart des Gilets Jaunes n'en sont pas encore à parler d'anarchie car
> c'est effectivement un mot qui fait peur [...]

Il y a quelques semaines, je discutais politique avec un manifestant GJ, et le mec m'expliquait l'anarchisme sans utiliser le mot; Il ne voulait plus de représentant politique, "tous corrompus ou corruptibles", que le peuple s'occupe de toutes les décisions politiques, etc.
Et au fil de la conversation j'ai commencé à évoquer l'anarchisme, et à terme, il m'a dit : "ah mais en fait je suis anarchiste."

Plus qu'un mot qui fait peur, je crois que le terme "anarchie" est surtout très mal interprété.
Il me semble que la plupart des gens croit que l'anarchisme c'est un chaos où règne la loi du plus fort.
Pour certains, l'anarchisme c'est post-apocalyptique, et c'est l'absence de toute règle politique...

Alors oui, je crois que les GJs luttent pour un peu plus d'anarchisme, mais je crois aussi que beaucoup le font sans connaître le nom de ce qu'ils aiment.

[ce message a été édité par Kosumi Hanzô le 09/06 à 13:27]
Megalion

09/06 (13:46)

nombre messages : 1

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Kosumi Hanzô a écrit :

> Il y a quelques semaines, je discutais politique avec un manifestant GJ, et le mec m'expliquait l'anarchisme sans utiliser le mot; Il ne voulait plus de représentant politique, "tous corrompus ou corruptibles", que le peuple s'occupe de toutes les décisions politiques, etc.
> Et au fil de la conversation j'ai commencé à évoquer l'anarchisme, et à terme, il m'a dit : "ah mais en fait je suis anarchiste."

> Plus qu'un mot qui fait peur, je crois que le terme "anarchie" est surtout très mal interprété.
> Il me semble que la plupart des gens croit que l'anarchisme c'est un chaos où règne la loi du plus fort.
> Pour certains, l'anarchisme c'est post-apocalyptique, et c'est l'absence de toute règle politique...

[[(] C'est quoi exactement la différence entre "votre" anarchisme et le communisme (abolition des classes, y compris dirigeantes, de la propriété privée, des états)?

Iska

09/06 (14:17)

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Intendante Gradistan

Royaume de Ruthvénie

Domicile : Krakov

Megalion a écrit :
> [[(] C'est quoi exactement la différence entre "votre" anarchisme et le communisme
> (abolition des classes, y compris dirigeantes, de la propriété privée, des états)?

Bha vu que à la base le communisme est un ensemble de doctrine, c'est pas vraiment étrange d'observer ensuite des recoupements. [:o]

[ce message a été édité par Iska le 09/06 à 14:19]
Megalion

09/06 (14:21)

nombre messages : 1

Visiteur

Iska a écrit :

> Bha vu que à la base le communisme est un ensemble de doctrine, c'est pas vraiment étrange d'observer des recoupements. [:o]

Je demandais surtout des différences, pas les recoupements. Normalement, c'est l'absence de règles et d'autorité (fut-elle citoyenne/participative).

Sylvius de Napline

09/06 (14:28)

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Megalion a écrit :

> Normalement, c'est l'absence de règles et d'autorité (fut-elle citoyenne/participative).

Pour le coup, je n'ai jamais rencontré d'anarchiste qui soit pour l'absence de règles. Des anarcho-capitalistes peut être ? Et encore... C'est une posture qui me semble anecdotique.

[ce message a été édité par Sylvius de Napline le 09/06 à 14:29]

Daska

09/06 (14:45)

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Megalion a écrit :

> [[(] C'est quoi exactement la différence entre "votre" anarchisme et le communisme
> (abolition des classes, y compris dirigeantes, de la propriété privée, des états)?

C'est pour ça que l'anarchisme est souvent également appelé "communisme libertaire".

___

Oh, you shot yourself in the jaw. That's so Robespierre !
Megalion

09/06 (14:48)

nombre messages : 1

Visiteur

Sylvius de Napline a écrit :

Y'a eu un certain Proudhon qui voulait revenir à un ordre naturel primaire, issu de la philosophie de rousseau comme quoi l'homme était bon et la société le pervertit. Aujourd'hui c'est plus dur puisqu'il semble largement partagé que l'homme et mauvais et doit être "redressé".

Daska a écrit :

Là on a la version "communiste tout court".

Kosumi Hanzô

09/06 (15:07)

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Capitaine Karénie

Palladium

Domicile : Bottine

Megalion a écrit :

> [[(] C'est quoi exactement la différence entre "votre" anarchisme et le communisme
> (abolition des classes, y compris dirigeantes, de la propriété privée, des états)?

Marx vs Proudhon.

Je ne voudrais pas dire de la merde, mais je crois que l'anarchisme a des propriétés plus libertaire que le communisme.

Par exemple, je crois que Marx parle de supprimer toute forme de propriété privée.
Alors qu'il n’est pas question pour Proudhon d’abolir toute propriété, mais de permettre leur égalité, dans un souci d’équité civile.

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