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Politique & Société

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Daska

20/06 (16:37)

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nombre messages : 6669

Membre

Et quand ce sont ces mêmes assemblées qui approuvent des mesures génocidaires (comme le Congrès américain et les opérations de déportation des Amérindiens par exemple ) ?

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Oh, you shot yourself in the jaw. That's so Robespierre !

Onawa

20/06 (16:46)

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Citoyenne

Royaume de Ruthvénie

Domicile : Bottine

Someone a écrit :

Non pas spécialement, mais à écouter Megalion on croirait que l'anarchisme consiste à légiférer en mesurant la taille d'un mouvement de masse dans la rue. L'anarchie ne suppose pas l'absence d'organisation et ne suppose pas l'absence de contrepoids à "la panique". En tout cas c'est le sentiment que j'avais en lisant la remarque de Megalion.

___

Le capitalisme, c'est la mise en commun des moyens de production. Point. - Un intervenant "concis"

Void Quit

20/06 (17:07)

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Megalion a écrit :

> C'est fascinant, tu viens de flinguer à la fois l'anarchie et toute forme de démocratie directe
> avec cet argument.

Non.
C'est un homme de paille d'une stupidité rare.
Avoir le courage d'afficher un tel argument c'est réellement fascinant.

La capacité à manipuler et influencer fortement un groupe et une foule vient de l'acquisition dès le plus jeune âge de l'obéissance et de la soumission à l'autorité.
Ce qui sous-tend justement la démocratie directe et une société anarchiste c'est la formation d'hommes libres, autonomes, doté d'esprit critique et suffisamment affutés pour reconnaître ces mécanismes là.
La connaissance de ces phénomènes et de leurs mécanismes les rends caduques.

Je ne vais pas me donner la peine de rajouter des sources, attendu que tu n'as pas fait l'effort de regarder le documentaire donné en début de thread, cela n'a aucun intérêt de citer quelque chose que tu ne seras pas en capacité de lire, faute de vouloir débattre de bonne foi.

___

Adversaire des mangeurs de glace.
Someone

20/06 (17:08)

nombre messages : 1

Visiteur

Daska a écrit :
> Et quand ce sont ces mêmes assemblées qui approuvent des mesures génocidaires (comme le Congrès
> américain et les opérations de déportation des Amérindiens par exemple ) ?

Même chose :
Est-ce que le fait d'avoir un système défectueux prouve que tout les systèmes de ce type sont défectueux ?


Onawa a écrit :
> L'anarchie ne suppose pas l'absence d'organisation et ne suppose pas l'absence de contrepoids à "la panique".


Mettons.
Du coup, dans le cas où on est en anarchie "parfaite", et ou un conflit racial se déclare. Comment pourrait par exemple s'organiser la fin de ce conflit ?

Onawa

20/06 (17:18)

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Royaume de Ruthvénie

Domicile : Bottine

Someone a écrit :

Il n'existe pas d'anarchie parfaite, il n'existe pas de "démocratie" parfaite, ou de système de représentation parfait. Tous les régimes, adossés à tel ou tel concept doivent faire face à un tas de contraintes réalistes. Les conflits raciaux si tu veux, les mouvements de masse, ou même des opinions massivement manipulées, tout ça c'est le quotidien de la politique sous n'importe quelle forme, c'est pour ça que j'ai du mal à comprendre comment à partir d'un constat général : "Les masses sont manipulables" on peut tirer la conclusion : "Ah bah la démocratie directe c'est mort". "Ah bah ce vaste concept que l'on nomme "anarchie" c'est mort".

Les votes ça peut se truquer.

Ah bah la représentation c'est mort. [:(]

Un nid de poule mal placé peut entraîner la chute.

Ah bah la bipédie c'est mort. [:(]

___

Le capitalisme, c'est la mise en commun des moyens de production. Point. - Un intervenant "concis"

Rex

20/06 (17:20)

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Membre

Void Quit a écrit :

La connaissance de ces phénomènes et de leurs mécanismes les rends caduques.


Dans l'expérience de Zimbardo, Zimbardo lui-même s'est laisser prendre au piège de son expérience...

Zimbardo (2008) later noted, “It wasn't until much later that I realized how far into my prison role I was at that point -- that I was thinking like a prison superintendent rather than a research psychologist.“


[ce message a été édité par Rex le 20/06 à 17:34]

Onawa

20/06 (17:27)

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Royaume de Ruthvénie

Domicile : Bottine

Rex a écrit :

L'éducation et l'esprit critique sont des armes pour lutter soi même contre l'emprise d'un groupe, mais comme le souligne Rex, jamais personne n'est à l'abri. Du coup, est-ce qu'on peut dire que l'anarchie serait d'office protégée contre ce genre de phénomène, et sinon, outre des armes intellectuelles supposément mieux enseignées, qu'est ce qui serait à même d'empêcher un débordement, ou un accroissement de l'autoritarisme, ou une explosion de tendances xéno/homo/whateverphobes ?

Un système dit "anarchique" peut-il être pérenne ? Et on ne parle que de risques endogènes encore.


___

Le capitalisme, c'est la mise en commun des moyens de production. Point. - Un intervenant "concis"

Void Quit

20/06 (17:53)

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Rex a écrit :

> Dans l'expérience de Zimbardo,
> Zimbardo lui-même s'est laisser prendre au piège de son expérience...

Tu as tout a fait raison, c'était un champ de recherche très nouveau et c'est à partir de ces limites là que le champs c'est construit.
Dire que c'était facile pour lui à éviter serait un biais rétrospectif, c'est suite à cette expérience (entre autres) que le la psychologie sociale notamment sur l'autorité à énormément avancé.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.

Autrement dit, il ne pouvait pas savoir comment éviter ce qu'il n'avait pas encore rencontré, ce qui n'était pas encore pleinement connu.
Depuis on sait éviter sa reproduction, grâce à son erreur.

___

Adversaire des mangeurs de glace.

Ranadal

21/06 (11:30)

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J'ai une question de "mise en pratique dans la théorie" : Si on admet une société anarchique qui tend vers l'idéal, que se passerait-il dans un cas comme celui là :

Une personne tue quelqu'un que j'aime par dessus tout, et on apprend qui est le meurtrier.
Comment cela se passe-t-il ?

Actuellement, même si je pense être plutôt réfléchis, pourvu d'esprit critique, de recul, etc... sur un évènement comme ça j'aurais la réaction assez humaine de vouloir lui trucider la face au meurtrier. Dans la société actuelle, le fait que le type va être mis en détention provisoire, et va être jugé, tout en ayant une police qui m'empêchera d'aller le tuer, (et accessoirement une structure médicale qui me prendra en charge psychologiquement juste après les faits), ça permet de me laisser du temps et la possibilité de faire mon deuil, et d'avoir une justice humaine et juste, qui écartera l'individu de la société s'il est jugé coupable et dangereux, le temps de pouvoir lui donner la possibilité de changer, lui apprendre des choses et le ré-inséré dans la société si c'est possible. Et non pas une justice vengeresse et oeil pour oeil.

Du coup j'aimerais bien si possible que des connaisseurs de l'anarchie me renseigne sur à quoi peu ressembler le fonctionnement d'une société anarchiste dans un cas comme celui la ?

___

Je panse donc j'essuie.

Pizzle Datwizzle

21/06 (12:01)

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Ranadal a écrit :

Content de voir que je ne suis pas le seul a me poser des question sur l'application concrète de l'anarchie [:D].

J'avais posé des questions similaires (sur le principe) page 6, les seuls réponses que j'ai eu furent :
- Les citoyens seront tellement bien éduqués que ça devrait bien se passer.
- De toute façon les États commettent des génocides

Du coup oui, comme Ranadal j'aimerais bien savoir comment l'idéal anarchique se passe d'autorité dans les situations ou elle est légitime dans nos sociétés actuelles. Je précise "légitime" pour éviter de relancer la machine sur les génocides, les violences policières, les états policiers, bref les abus des états...

[ce message a été édité par Pizzle Datwizzle le 21/06 à 12:05]

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