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Forum > Politique & Société > Incendie de la cathédrale Notre-Dame de Paris

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Emile Loir

19/04 (12:26)

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Membre

Rex a écrit :

Sincèrement, tes 200 yeux, c'est un peu une poussière à côté de ce que signifie Notre-Dame.


J'imagine que ça dépend des sensibilités.

Cela-dit, je suis pas sûr que la comparaison se fasse entre "23 yeux crevés" et "Notre-Dame endommagée".
Il me semble que la comparaison se fait entre "On ignore des violences policières importantes [qui ont entre autres mené à la perte d'yeux pour certaines personnes]" et "Il y a un véritable affolement médiatique pour un bâtiment".

M'semble que c'est plus ça le souci. Qu'on estime qu'un bâtiment endommagé (sans mort, et pour ainsi dire sans blessés) soit plus important que le fait que l'Etat ordonne la répression violente de manifestations.

"Notre-Dame c'est la France", peut-être. Moi personnellement j'ai plus tendance à penser que "les français c'est la France".

Daska

19/04 (12:33)

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nombre messages : 6669

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Ce message a été modéré

La première fois on avait compris le jeu de mot.
Maintenant déguiser une insulte en changeant les lettres de place,
ça ne doit pas être une habitude sur ce site.

[modéré par Orféline le 23/04 à 09:55]

Rex a écrit :

> Et ta vie n'est pas foutue parce que tu n'as l'usage que d'un oeil

C'est juste du troll où tu as vraiment décidé de passer pour le dernier des ***** ?
Quant à la remarque sur mon argumentation de la part du mec dont l'argumentaire se résume à "Notre Dame C'est La France Éternelle" c'est savoureux.

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Oh, you shot yourself in the jaw. That's so Robespierre !
Someone

19/04 (12:34)

nombre messages : 1

Visiteur

C'est rigolo parce que même ici du coup le débat est completement perturbé.

D'ailleurs, qui ici a entendu parler du blocage de la défense de ce matin par des militant écolo ?

Gizz

19/04 (12:47)

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nombre messages : 682

Membre

Rex a écrit :

> Et ta vie n'est pas foutue parce que tu n'as l'usage que d'un oeil, merci de ne pas dire n'importe
> quoi. Tu peux continuer à lire, marcher, conduire et travailler en toute autonomie. Effectivement,
> il faut faire gaffe au dernier oeil qui te reste, mais c'est en soi assez peu handicapant.
> Perso, je ne peux lire que d'un seul oeil, c'est gênant mais sans plus et totalement invisible.

Oui, c'est sûr que la vision en 3D, c'est un luxe don tout le monde peut se passer.

Quand bien même, c'est assez marrant, parce que bon, nous seulement tu ne réponds qu'au point de Gâterie qui t'arrange, mais qu'en plus tu fais en sorte qu'on se focalise bien sur ce seul et unique point, en postant 3 messages de suite (ce qui est contre les règles du forum d'ailleurs).

Du coup j'insiste mais on attends toujours de savoir en quoi "Notre-Dame, c'est un bâtiment légendaire" (et notamment en quoi le fait qu'elle soit bâtie sur le sang d’innocents est une bonne chose), et pourquoi il "a déterminé ce qu'est Paris et ce que signifie être Parisien".

Perso j'aimerais beaucoup que tu m'explique en quoi "Notre-Dame, c'est la France" ?

Avec des arguments, pas avec du "Perso, je"

[ce message a été édité par Gizz le 19/04 à 12:47]

Daska

19/04 (13:00)

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nombre messages : 6669

Membre

Déjà le coup du "bâti dans le sang" c'est n'importe quoi, que je sache les cathédrales gothiques ont été construites par des professionnels payés pas par des prisonniers ou des esclaves ou alors tous les chantiers où il y a eu des accidents de travail ont été "bâtis dans le sang".

On atteint même un nouveau palier dans l'odieux avec le "c'est pas si grave de perdre un oeil" qui occulte totalement le fait de se faire tirer en pleine tête par une arme en pleine rue et sans aucune raison. Cette série d'interventions tutoie le sublime.

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Oh, you shot yourself in the jaw. That's so Robespierre !

Leonid Zombaditulov

19/04 (13:08)

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Citoyen

Kraland

Domicile : Tribunal Cybermondial

Je me permets de répondre Gizz.
Voici un article qui pourrait répondre à tes interrogations.. Édit: Ajoutons à la liste l'importance que représente le monument pour les croyants..

À un moment donné va falloir admettre que même si le drame de Notre Dame n'a pas ou peu de sens et d'importance pour vous, ce n'est pas le cas de bon nombre de personnes. Et c'est cela qui est à respecter. Nul besoin d'opposer les drames, c'est tout bonnement ridicule.

[ce message a été édité par Leonid Zombaditulov le 19/04 à 13:11]

Daska

19/04 (13:12)

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nombre messages : 6669

Membre

Le drame ?
Il y a eu exactement 0 morts et la quasi-totalité des éléments avec une vraie importance historique (la structure générale, les sculptures, les cloches, les vitraux et rosaces, l'orgue, le trésor...) sont saufs. Ce n'est pas vraiment comme si elle avait été rasée au sol.
Ce que je comprends très bien et je l'ai ressenti c'est l'aspect "on a eu très peur sur le coup" mais depuis quelques jours on atteint des sommets dans le pathos délirant. Même les populations de plusieurs pays d'Afrique commencent à être gavés de leurs dirigeants qui en font des tonnes sur le sujet.

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[ce message a été édité par Daska le 19/04 à 13:13]

Athanos

19/04 (13:21)

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nombre messages : 9594

Citoyen

Empire Brun

Domicile : Dograde

Leonid Zombaditulov a écrit :

À un moment donné va falloir admettre que même si le drame de Notre Dame n'a pas ou peu de sens et d'importance pour vous, ce n'est pas le cas de bon nombre de personnes. Et c'est cela qui est à respecter. Nul besoin d'opposer les drames, c'est tout bonnement ridicule.


Ce n’est pas ridicule, si l’on suppose qu’il y a des ressources limitées à allouer à différentes situations qui apparaissent également critiques de prime abord : des ressources économiques, mais aussi des ressources d’attention. Les gens n’ont pas le temps de faire attention à tout et l’on nous assure qu’on n’a pas assez d’argent pour s’occuper de tout. Les différentes situations de crises sont donc bien mises en compétition et un arbitrage est fait, pour déterminer ce qui est le plus important et qui mérite le plus notre attention, notre investissement émotionnel et notre argent collectif.

Or, force est de constater que les malades qui meurent dans les couloirs des urgences, les hôpitaux que l’on ferme, les tribunaux encombrés, les enfants que l’on entasse dans les classes, la police qui tue et mutile la population sur ordre du gouvernement, les gens que l’on noie volontairement dans la Méditerranée, la paupérisation des campagnes, celles et ceux qui dorment dans la rue, tout cela suscite manifestement moins d’émotion et de contributions économiques qu’un monument très célèbre.

Un arbitrage est fait et on incite chacun à le faire, à grands renforts de vecteurs d’attention : des reportages, des articles, des témoignages émus qui nous invitent à nous sentir émus à notre tour et à accepter les montages financiers des puissants et à y aller de notre propre contribution.

Si l’on ajoute à cela que cet arbitrage est présenté comme fondé sur des valeurs (c’est notre patrimoine, c’est notre histoire, c’est notre engagement collectif), mais que ce discours des valeurs est évidemment malhonnête, puisque, d’une part, il ne se déploie que lorsque les puissants peuvent capitaliser sur l’attention captée par ceux qu’ils exploitent et d’autre part, il ne prend pas les mesures dont il suppose qu’elles sont exigées par un élan populaire, alors on est nécessairement amené à penser que son objet, ce n’est pas Notre-Dame et sa reconstruction, mais la diversion que cette crise-là représente par rapport aux autres crises.

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Kandjar.

[ce message a été édité par Athanos le 19/04 à 13:22]
Rex

19/04 (14:07)

nombre messages : 1

Visiteur

Gizz a écrit :

Oui, c'est sûr que la vision en 3D, c'est un luxe don tout le monde peut se passer.


Effectivement. Dire d'une personne éborgnée que sa vie est foutue est simplement faux, cette situation n'étant pas handicapante pour sa vie quotidienne. Le niveau de bullshit que vous envoyez avec vos chiffres 10x supérieurs à la réalité et avec des phrases genre "sa vie est détruite" est également tout à fait objectif.

Pour le reste, je n'ai pas signé pour démontrer que N-D de Paris est un bâtiment légendaire qui est un symbole de Paris totalement indissociable de la France. Cela dit, n'hésitez pas à lire cette interview, elle ne creuse pas énormement le sujet mais me semble quand même bien justifier mon point de vue.

Pour ceux qui ne sont pas abonnés, voici le lien de l'article en pdf sur ma dropbox (je ne laisserai pas le lien actif indéfiniment).

Daska

19/04 (14:16)

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nombre messages : 6669

Membre

Rex a écrit :

> Gizz a écrit :
>
>
Oui, c'est sûr que la vision en 3D, c'est un luxe don tout le monde peut se passer.

>
> Effectivement. Dire d'une personne éborgnée que sa vie est foutue est simplement faux, cette
> situation n'étant pas handicapante pour sa vie quotidienne.

Source ?

Et merci de confirmer ce que je disais précédemment sur l'occultation totale de la violence de la situation : ce ne sont pas des gens qui ont perdu un oeil dans un malheureux accident de mobylette, ce sont des gens à qui on a tiré - probablement volontairement - en pleine tête sans aucune raison. Ça s'appelle une agression.

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Oh, you shot yourself in the jaw. That's so Robespierre !


[ce message a été édité par Daska le 19/04 à 14:26]

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