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Forum > Politique & Société > Véganisme et condition animale, seconde édition, avec piti sondage par curiosité.

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Sondage : Comment vous positionnez vous sur le végétarisme/véganisme ? (1 choix possible)
12 (11%)
2 (2%)
24 (21%)
16 (14%)
4 (4%)
52 (46%)
3 (3%)
(vous devez être identifié pour pouvoir voter)

Nørd Ike

06/12 (17:15)

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Onawa a écrit :

> Ranadal a écrit :
>
> On ses doute bien que tu ne comprends pas ça. Après 50 pages... [:x]
>
> Il existe des Vegan qui sur le plan militant ne sont pas forcément pour pousser à l'abolition
> de l'élevage. On dit pas qu'ils sont "pour" l'élevage. On dit juste qu'il existe
> une différence entre un certain pragmatisme politique, avec des objectifs à moyen terme ; et
> une posture dogmatique inflexible qui ne mène à rien sur un plan politique, et donc sans influence
> sur le réel.




Merci. Moi j'en ai un peu marre je dois dire. Ta synthèse me va parfaitement du coup.
Je doute pourtant qu'elle suffise pour quelqu'un qui ne saisit pas les nuances. [:D]


___

Dans ce monde de loups, j'ai préféré être un renard...
Notions d'Histoire, un site qu'il est bien.
"Tu peux lui faire comprendre que ça t'emmerde diplomatiquement ?
Sans lui casser un bokken sur la tronche hein !"
Meleny [§p] : "Mais t'es calé dans plein de domaines en fait toi [:o]"

Ranadal

06/12 (17:17)

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nombre messages : 853

Membre

Nørd Ike a écrit :


>
> Merci. Moi j'en ai un peu marre je dois dire. Ta synthèse me va parfaitement du coup.
> Je doute pourtant qu'elle suffise pour quelqu'un qui ne saisit pas les nuances. [:D]
>


Même question, tu peux me citer les vegans welfaristes auquels tu fais référence s'il te plait ?

___

Je panse donc j'essuie.

Nørd Ike

06/12 (17:28)

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Ranadal a écrit :

Ça te troue le cul d'ouvrir un navigateur et de taper welfarisme ? Ou tout autre mouvement vegan d'ailleurs.

Au fait, tu ne remets plus en cause le fait que tu as dit n'importe quoi avant ? Tu reconnais enfin que ces mouvements sont bien des mouvements du véganisme ?
Les quatres mouvements n'existent pas donc ou tu es revenu sur le fait que visiblement tu as dit n'importe quoi ?

Le fait par exemple que Francione, le théoricien du veganisme écrit régulièrement sur le sujet du welfarisme te suffit pour comprendre qu'il y a des welfaristes ou tu vas encore nous faire un rejet nerveux en mode autruche ?

Que cela ne corresponde pas à tes critères et que tu tournes en rond depuis plusieurs pages en défendant un positionnement unique quand il en existe plusieurs ne suffit pas à dire qu'ils n'existent pas et que ton option est la seule et unique à être valable.


___

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Ranadal

06/12 (17:33)

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nombre messages : 853

Membre

Nørd Ike a écrit :

> Au fait, tu ne remets plus en cause le fait que tu as dit n'importe quoi avant ? Tu reconnais
> enfin que ces mouvements sont bien des mouvements du véganisme ?
> Les quatres mouvements n'existent pas donc ou tu es revenu sur le fait que visiblement tu as
> dit n'importe quoi ?


Ben sauf si tu me cite des vegans welfariste, je vois pas trop non ^^

> Le fait par exemple que Francione, le théoricien du veganisme écrit régulièrement sur le sujet
> du welfarisme te suffit pour comprendre qu'il y a des welfaristes ou tu vas encore nous faire
> un rejet nerveux en mode autruche ?



Pour moi il est abolitioniste, et tous les articles que j'ai lu de lui sont au contraire très sévère avec le welfarisme.
Cela dit si tu as des articles welfaristes de lui, ou que tu peux me citer d'autres vegan welfariste, je reste tout ouïe !

___

Je panse donc j'essuie.

Nørd Ike

06/12 (17:44)

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Ranadal a écrit :

Visiblement tu as du mal à me lire. Francione (abolitionniste) écrit régulièrement pour critiquer le welfarisme. Or, il n'écrirait pas sur quelque chose qui n'existe pas. Tout comme pas mal d'articles en ligne si tu prenais le temps d'aller ouvrir un navigateur et d'enlever tes oeillères. Par exemple ta remarque sur le fait d'être flexitarien était particulièrement éloquente, surtout dans le contexte du dernier live de la TEB.

Par ailleurs, tu n'as toujours pas répondu aux autres questions que je t'adressais. Je t'ai exprimé plusieurs mouvements vegans. Tu as affirmé que je disais n'importe quoi. J'ai démontré le contraire, sources à l'appui. Chaque nom de mouvement que j'ai cité peut-être recherché sur le net qui regorge de lectures sur chacun des sujets et même des critiques des abolitionnistes sur chaque mouvement, en pour ou ne contre. On trouve également le nom d'associations et leurs rapprochements en fonction des mouvements.

Tu veux que je fasse tes recherches à ta place ou tu vas enfin accepter l'idée que tu dis pas mal n'importe quoi sur le sujet du veganisme en nous présentant ta posture intellectuelle comme étant l'unique posture vegan alors qu'il n'en est rien ? Le tout sans nuance.

Que tu estimes personnellement que l'abolitionnisme est la seule posture viable du veganisme est ton opinion et elle se défend.
Que tu affirmes que les autres mouvements ne sont pas vegan parce que tu le décrètes, c'est se foutre de la gueule du monde.


___

Dans ce monde de loups, j'ai préféré être un renard...
Notions d'Histoire, un site qu'il est bien.
"Tu peux lui faire comprendre que ça t'emmerde diplomatiquement ?
Sans lui casser un bokken sur la tronche hein !"
Meleny [§p] : "Mais t'es calé dans plein de domaines en fait toi [:o]"

Megalion

06/12 (17:49)

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Ranadal a écrit :

> En même temps je suis parti du principe que dire à megalion que je lui oposerait un argumentaire éthique suffirait, ce qui je pense est le cas.

Pas vraiment, en fait. L’éthique, c'est (100%?) de l'acquis, absolument pas inné. Je serais pas surpris d'ailleurs que dans des temps reculés des gens aient voulu faire des élevages humains (après tout il y a eu des sociétés largement cannibales). Mais comme c'est complètement con, ils ont disparu. Pareil pour des types qui ont essayé de traire des animaux. On a retenu ceux qui avaient essayé avec des vaches et des chèvres, mais c'est bien possible que certain aient essayé avec des tigres du Bengale ou des éléphants, avec des résultats moins pérenne.

___

"Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges. " F. Nietzsche

[ce message a été édité par Megalion le 06/12 à 17:50]

Ranadal

06/12 (17:49)

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Membre

Nørd Ike a écrit :


> [navy]Visiblement tu as du mal à me lire. Francione (abolitionniste) écrit régulièrement pour
> critiquer le welfarisme. Or, il n'écrirait pas sur quelque chose qui n'existe pas. Tout comme
> pas mal d'articles en ligne si tu prenais le temps d'aller ouvrir un navigateur et d'enlever
> tes oeillères. Par exemple ta remarque sur le fait d'être flexitarien était particulièrement
> éloquente, surtout dans le contexte du dernier live de la TEB.


Mais j'ai pas dit que le welfarisme n'existais pas, ici dans le thread tout ceux qui défendent l'exploitation animal en soutenant qu'on peut cependant réduire la souffrance, vous êtes complètement welfaristes.
Je dis simplement que ce n'est pas un mouvement vegan le welfarisme.

___

Je panse donc j'essuie.

Onawa

06/12 (17:55)

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Citoyenne

Khanat Elmérien

Domicile : Quasar

Ranadal a écrit :

Tu peux t'appliquer une règle de vie que tu n'imposes pas aux autres.

Tu conçois ?

Tu peux être vegan en pratique ? Oui.

A partir de là, est-il impossible d'avoir une opinion politique welfariste ?

Oui ? Non ?

Pour être précis, le veganisme se définit-il sur des critères moraux/politiques, ou plutôt dans des faits (alimentation, cosmétique, vêtements, loisirs et autres) ?


___

« Le libéralisme est une valeur de gauche »
"Moi, je suis socialiste"
"Je ne suis pas socialiste"
"Je suis de droite et de gauche"

---------------
Emmanuel Macron, Président de la République Française

[ce message a été édité par Onawa le 06/12 à 17:58]

Ranadal

06/12 (17:57)

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Membre

Megalion a écrit :

> Pas vraiment, en fait. L’éthique, c'est (100%?) de l'acquis, absolument pas inné. Je serais
> pas surpris d'ailleurs que dans des temps reculés des gens aient voulu faire des élevages humains
> (après tout il y a eu des sociétés largement cannibales). Mais comme c'est complètement con,
> ils ont disparu. Pareil pour des types qui ont essayé de traire des animaux. On a retenu ceux
> qui avaient essayé avec des vaches et des chèvres, mais c'est bien possible que certain aient
> essayé avec des tigres du Bengale ou des éléphants, avec des résultats moins pérenne.


Je dirais pas que c'est 100% de l'acquis, puisque ça se base sur des comportement et facultés inné (empathie, sentiment d'injustice, etc...). Mais peu importe, que ce soit acquis ou inné, ça n'a pas d'importance. D'ailleurs le manque d'efficacité productive ou économique de son élevage n'a pas vraiment d'importance non plus, c'est pas vraiment un argument contre son élevage.
Je ne lui parlerai pas d'écologie non plus, puisque s'il trouvait le moyen de rendre son élevage écologique, je serais toujours pas content, parce qu'il continuerai à tuer des humains pour les manger.

Je lui dirais simplement que faire souffrir et tuer des humains c'est pas bien parce qu'ils peuvent souffrir, exactement comme lui quoi, et j'essaierai d'en débattre avec lui, mais clairement s'il a la loi de son coté, je pourrais pas y faire grand chose que d'essayer de le convaincre que c'est pas cool de faire souffrir des humains.

Tu lui opposerai quoi comme argumentaire toi ?

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Ranadal

06/12 (18:00)

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nombre messages : 853

Membre

Onawa a écrit :

> Ranadal a écrit :
>
> Tu peux t'appliquer une règle de vie que tu n'imposes pas aux autres.
>
> Tu conçois ?
>
> Tu peux être vegan en pratique ? Oui.
>
> A partir de là, est-il impossible d'avoir une opinion politique welfariste ?
>
> Oui ? Non ?
>


Ben pour les végans que j'ai rencontré ou lu, leur véganisme découle de leur opinion abolitioniste, il ne sont donc pas welfariste.

Mais du coup si tu peux me citer les gens qui sont welfariste au lieu d'être abolitionniste, mais qui sont vegans en pratique ? Je serais curieux de discuter avec eux, vraiment, question sérieuse.

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