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Sylvius de Napline

04/10 (16:44)

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Anonymousseur a écrit :

> Alors que si on vaccine tous les autres de facto la personne a risque n'aura plus à s'inquieter
> parce que le virus n'aura pas les moyens de proliférer.

Sans trop de recherches, je dirais que l'efficacité du vaccin contre la grippe est assez faible comparé aux autres (50-80% seulement) et qu'il n'est peut être donc pas possible d'obtenir une couverture vaccinale suffisante pour protéger ceux qui ne peuvent pas être vaccinés ou sur qui le vaccin fonctionne moins bien.
Megalion

04/10 (16:47)

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Anonymousseur a écrit :

> J'aurais du être moins catégorique mais c'était pour simplifier pour Megalion qui n'avait pas compris.

Ben oui, mais non, du coup c'est juste faux.

Cette étude confirme que même avec une efficacité modérée (36 %), l’impact de la vaccination est conséquent dans cette tranche d’âge avec plus de 2 000 décès liés à la grippe évités pour des couvertures vaccinales similaires à celles observées actuellement (entre 50 et 55 %).


> Ca ne se fait pas parce que ca ne se fait pas.
> C'est pas vraiment un argument que je trouve recevable. [;|]

C'est pas un argument, c'est une observation. C'est comme dire: "Pour supprimer la faim dans le monde, on pourrait distribuer de la nourriture à tous ceux dans la nécessité": ça ne se fait pas.
Anonymousseur

04/10 (16:57)

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Megalion a écrit :

> Ben oui, mais non, du coup c'est juste faux.

Je vais t'expliquer pour que tu essaies de comprendre :

Toi prendre 10000 jeunes et 2000 vieux :
Cas A, tu vaccines 2000 vieux, vaccin efficace sur 1000 vieux, 80 vieux meurent.
Cas B, tu vaccines 10000 jeunes, vaccin efficace sur 8500 jeunes, pas ou peu de grippe, 4 vieux meurent.

Cas B > Cas A.

> ça ne se fait pas.

Ma question est pourquoi on le fait pas ?

Sylvius de Napline a écrit :

> Sans trop de recherches, je dirais que l'efficacité du vaccin contre la grippe est assez faible comparé aux autres (50-80% seulement) et qu'il n'est peut être donc pas possible d'obtenir une couverture vaccinale suffisante pour protéger ceux qui ne peuvent pas être vaccinés ou sur qui le vaccin fonctionne moins bien.


Tiens Megalion, ca c'est un argument. [;)]
Megalion

04/10 (17:09)

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Anonymousseur a écrit :

> Toi prendre 10000 jeunes et 2000 vieux :
> Cas A, tu vaccines 2000 vieux, vaccin efficace sur 1000 vieux, 80 vieux meurent.
> Cas B, tu vaccines 10000 jeunes, vaccin efficace sur 8500 jeunes, pas ou peu de grippe, 4 vieux meurent.

> Cas B > Cas A.

Mais c'est toujours faux. pour rappel, le taux minimum de vaccination dans la population pour protéger les autres est de 95%.

Tu as tors en prenant en compte les observations de Sylvius, et tu as toujours tors sans. Et le moins que tu puisse faire dans ce cas est au moins d’éviter le ton condescendant.

~Echo~

05/10 (18:38)

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Anonymousseur a écrit :
> -Pourquoi choisir la solution vaccin quand il serait tout à fait possible et ""plus
> efficace"" (d'après des amis chercheurs en medecine d'où les guillemets) de récolter
> une paillette de lymphocytes dans le cordon ombilical à la naissance pour pouvoir rebooster
> les systèmes immunitaires ?


J'aimerai bien que tu demandes à tes amis chercheurs en médecine une source pour comprendre en quoi ça serait "plus efficace", parce que j'avoue ne pas bien comprendre.
Que ça soit efficace, je veux bien le croire.
Mais que ça soit plus ou moins efficace, bah... Vu que ce n'est, à ma connaissance, pas expérimenté à grande échelle, je doute qu'on puisse l'affirmer.

Et quand bien même ça serait plus efficace, je ne vois pas bien le rapport, ce sont deux techniques pas du tout antinomiques, au contraire, pourquoi les mettre en opposition ? On pourrait très bien faire les deux, si les deux étaient efficaces. Je sais pas mais moi, j'ai beau être vacciné contre la diphtérie, si malgré tout j'avais la malchance de la choper, je ne me priverai pas des traitements antibiotiques.

On a aussi la technologie des bactériophages qui est un peu développée (même si c'est une arlésienne) dans le même but que les vaccins. Ben là encore, même si ça aboutissait à des traitements à grande échelle, je ne vois pas pourquoi ça mettrait "hors-jeu" les vaccins.


_________________________
Pierre n°2
Apprenti aide-administrateur stagiaire à l'essai.
(Ex-)Joueur de ~Echo~, Raton Laveur, Gaklebrreneka,
Dracène, Jasper Varavondo, Papa Tique, Chantal la mygale, etc.


[ce message a été édité par ~Echo~ le 05/10 à 18:40]

Fangs

08/10 (19:34)

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Citoyen

Royaume de Ruthvénie

Domicile : Monte-Oktavio

Le vaccin pour les vieux est pas aussi efficace car moins rentable.
Le rapport gain sur investissement est moins grand pour un vieux qui se vaccine que pour un jeune.
Enfin ça c'est un détail...

Si on regarde le poids des vieux sur les actifs, là on peut vraiment dire que la vaccination n'est pas une bonne chose...

Jade [*t] Mire

09/10 (07:37)

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Fangs a écrit :

Hein?
Tu pourrais développer / expliquer un peu ?

Fangs

09/10 (10:06)

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nombre messages : 186

Citoyen

Royaume de Ruthvénie

Domicile : Monte-Oktavio

Bah il dit que le retour sur investissement des vaccins sur les vieux est moins bon que pour les vaccins sur les jeunes.

Le vaccin d'un vieux vacciné ne fonctionnera moins bien que le vaccin d'un jeune vacciné.
Pourtant le remboursement est le même dans les deux cas.
-> A budget limité, il vaut mieux de s'assurer que toutes les jeunes soient vaccinés plutôt que de vacciner les vieux.


Mais en prenant le même raisonnement, à budget limité, il vaut mieux qu'il y ait moins de retraités et plus d'actifs... Donc c'est vraiment pas opti de vacciner les vieux
C'était ça la blague que si on veut vraiment économiser, exit les vieux [:D]
Sansnom

08/11 (21:29)

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Petite question au quelle je n'ai pas trouvé d’informations sérieuse.

Concernant les 11 vaccins obligatoires, quelle est le vaccin prescrit et il y a t'il du recul et des études d'organisme indépendant sur le produit injecté ?

Conrad de Torquemado

08/11 (23:43)

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Sansnom a écrit :


> Concernant les 11 vaccins obligatoires, quelle est le vaccin prescrit

Premier lien trouvé avec google.

> et il y a t'il du recul et des études d'organisme indépendant sur le produit injecté ?
Non, y a aucun recul, ça été décidé à la suite d'un action/vérité par le ministre de la santé. Plus sérieusement, il s'agit de vaccins utilisé depuis un bon moment, ils sont donc raisonnablement sûrs(par raisonnablement sûr, j'entends que je préfère niveau risque prendre un de ces vaccins que de marcher sur un trottoir pendant 5km). Et avant d'être injecté des études forts coûteuses ont dû été faites. Je sais pas ce que tu veux dire par indépendant.
Suivant les personnes, il n'y a plus indépendance dès que
_ l'étude est partiellement produite par le laboratoire qui produit le vaccin (raisonable, et atteinte sans difficulté par n'importe lequel des vaccins)
_ une des personnes ayant participé à l'étude a travaillé pour un labo des années avant ou après la réalisation de l'étude (très souvent débile, néanmoins probablement atteint par l'ensemble des vaccins)
_ les anti vaccinations sont pour ces vaccins (no comment).


[ce message a été édité par Conrad de Torquemado le 08/11 à 23:45]
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