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Bavardage & Divers

Forum > Bavardage & Divers > Modération de Divers : parlons-en !

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Judal

19/04/13 (23:43)

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Membre

Papa Tique a écrit :

Tu devrais écrire un bouquin sur la mauvaise foi avec une préface sur l'exagération.

"forum totalement libre et pas soumis aux règles de la modération."

Perso, j'ai vu ça nulle part.

Ensuite venir me dire que ça ne "se base sur rien" et c'est "probablement faux" de dire qu'on ne vient pas chercher la même chose sur PolSoc que sur Divers, ça me fait doucement marrer. Alors non je n'ai pas d'étude de l'INSEE à l'appui pour étayer mes propos, donc j'imagine que tu dois avoir raison. Tu viens de faire typiquement le genre de post qui prouve que ce genre de discussion, de toute façon, c'est de l'enculage de mouches, et puis c'est pas pour ce que je mets encore les pieds sur les forums que ça va bouleverser mon quotidien.

Donc après tout vous gênez pas pour moi, rendez Divers plus "PolSoc", comme ça après on pourra faire rédiger les éditos de Public par des Pulitzer, et enfin on bannira la nudité de Canal +.

~Echo~

20/04/13 (00:58)

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Furmillat Aproxy a écrit :
> Et donc, c'était quoi qui te plaisait plus avant ?
> (et quel avant ?)


Un forum où je pouvais globalement comprendre 100% des messages des intervenants sans tomber régulièrement sur des private jokes.
Un forum où il y avait des débats qui ne déviaient pas forcément sur la mère à DL.
Un forum où tout ne finissait pas irrémédiablement par dériver sur des blagues de cul mal cachées et pas drôles.
Un forum où la déviation de sujet n'était pas un sport, mais plutôt mal vu.
Un forum où on ne devait pas parcourir 5 pages d'un sujet plus "décalé" pour arriver à tomber sur autre chose que des privates, blagues de cul et +1.

Et quand, simplement avant que la modération décide d'assouplir ses règles et ne soit pas capable de se concorder sur Divers, approximativement 2 ans.


Soeur [*n] Hingue a écrit :
> Ensuite venir me dire que ça ne "se base sur rien" et c'est "probablement faux"
> de dire qu'on ne vient pas chercher la même chose sur PolSoc que sur Divers, ça me fait doucement
> marrer.


On parlait de rapport à la modération non (et c'est d'ailleurs le sujet) ?
Donc bien entendu qu'on ne cherche pas la même chose sur Divers et sur PolSoc en terme de sujets traités puisque, par définition, ces forums sont ciblés sur certains sujets. Sauf que par rapport à la modération, on ne peut pas du tout affirmer qu'on ne cherche pas le même type d'ambiance, de messages, d'atmosphère, de politique de modération, sur les deux forums, et je ne vois pas ce qui te permet d'avancer ça. Bien entendu, il est évident qu'il y aura quelques différences, mais rien ne te permet de dire que celles-ci sont significatives à ces niveaux, ni qu'on ne pourrait pas chercher à avoir les mêmes. Donc si t'as un argument meilleur que "tu es de mauvaise foi", je serai ravi de l'entendre.
En gros, ce n'est pas parce que ces forums sont ciblés sur certains sujets qu'ils doivent pour autant être ciblés sur certaines "attitudes" de joueur (en gros, permettre beaucoup de relâchement sur Divers et ne tolérer que le sérieux sur PolSoc). Moi, je trouve ça dommage qu'on parte du principe qu'il est tout à fait normal de faire fuir certains joueurs d'un forum sous prétexte qu'il est de base plus cool. Parce qu'au final, c'est aussi ça la modération, jouer là dessus. Le tout étant d'essayer de convenir à tous les types de pensée acceptables sur le Site.
Et par ailleurs, la politique de modération est déjà différente sur tous les forums, inéluctablement, puisque ce n'est pas les mêmes types de sujet. Donc si tu veux que l'écart entre PolSoc et Divers s'accentue encore plus, soit. Mais jusqu'où ? Pour quel intérêt final, en prenant en compte les joueurs à qui cela ne convient pas forcément ?

[ce message a été édité par ~Echo~ le 20/04 à 01:02]

Sevyas 2.1

28/04/13 (15:21)

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Papa Tique a écrit :

désolé pour le délai



Ce qui me dit ce que tu n'aimes pas, pas ce que tu aimes.
Par ailleurs, j'ai jamais compris le problème avec les privates en HRP : s'il a un truc que je ne comprend pas, je demande, après avoir fouillé un peu le forum (ce que j'avais fait par exemple, pour la mère à DL -ceci dit, j'me rappelle plus la réponse, ça devait être particulièrement passionnant [:D])... Il est où le problème ?
Pour ma part, la période de Divers que j'ai préféré, c'était il y a 5 ans environ.
Il avait des sujets Entraide.
De sujets sport et Loisir.
Des topicàflood souvent tolérés (comme les topics plus ou moins récurrents "anniversaire", "phrases stupides du jeu", "citations favorites" (à l'époque on les déplaçait sur Divers si besoin-testé), "vos screens") et globalement, une bonne dose de flood par sujet.
Des topics plus science (généralement des petites énigmes de math)
Des topic Pol&Soc mode facile ou arcade. Si on considère le PoSoc d'aujourd'hui comme un mode normal, alors celui de l'époque était en mode hardcore, et le mec qui s'y pointait avec un argumentaire bancal (voir sans), on le retrouvait démembré dans la poubelle diversienne, où il se faisait recoudre à l'envers ou achever "miséricordieusement". On trouvait souvent des versions "blagues" voir "troll" de sujets abordés sérieusement sur Po&Soc... Sujets qui d'ailleurs dérivaient parfois en discussion plus abouties.
Des topics "vis ma vie".
Et bien sûr les topics "hé, z'avez vu cette vidéo/site web, etc ?" et les délires hrp des membres.
Beaucoup d'humour (un peu comme si chaque sujet avait un deuxième but : dire quelque chose d'amusant).

Pour ce qui est de la modération, vu que c'est le sujet, c'était nettement moins au taquet qu'aujourd'hui (il y avait aussi BEAUCOUP plus de monde ce qui fait que les modos étaient parfois, disons, en retard). Quand il y avait trop de flood, ou qu'un sujet prenait un tournure désagréable les modos prévenaient avant de locker (voir même avant de mettre des modérations). Ça aller plus loin que le simple encadrement "policier" (faute de trouver plus approprié) : généralement, après avoir prévenu (voir avant d'avoir à prévenir) le modo répondait au sujet et par là même recentrait (ou divergait si besoin/caprice) et limitait ainsi les dérives en amont.
Il n'y avait pas, alors, de règles spécifique à Divers, juste une pratique/interprétation un peu plus lâche qu'ailleurs, et quand un staffeux peu habitué passé sur Divers, bien souvent son premier réflexe c'était de lock le topic anniversaire. Bref, je ne dirais pas que la modération était parfaite, ni que le forum l'était, mais malgré l'éventuelle agressivité de certains membres, le flood omniprésent et l'esprit malicieux de presque tout le monde, c'était un joyeux bordel, et l'endroit parfait pour passer le temps quand le RP était un peu au creux de la vague ou juste pour bavarder tranquillement, de façon un peu comptoir.

Ensuite, ben... Divers a évolué comme le site, le nombre de participant a chuté, l'ambiance s'est détériorée, les topics "vis ma vie" ont quasi-disparu (et Laetitia idem [:(]) suite à une campagne de certains, on a créé Entraide (un succès), puis d'autres forums encore à la V6 (plutôt des échecs, pour l'instant du moins) le niveau de Pol&Soc a chuté... Et la modération, globalement, s'est faite plus dure.

Ce dernier point n'est pas, à mon avis, le plus déterminant, c'est même peut-être plus un symptôme qu'une cause, mais comme c'est le sujet, je développe.
-Au fil du temps, on a précisé les règles, les rendant moins interprétables, moins souples et par là-même la modération est devenue plus rigide, plus dans la lettre. D'où la nécessité de définir des règles particulières pour certains forums, ce qui précise plus encore, etc. Ah, tout ces débats byzantins sur la couleur des polices, le format des pseudos, la place des smileys, les monolignes... C'était bien marrant quand même. [:D]
-Les modos sont moins dans la prévention, dans le déminage de sujet en amont que dans la punition, et globalement moins présent sur les sujets (en tant que participants normaux) que par le passé. Alors que le nombre de membres a baissé, mais pas celui des modos.
-On a avalisé la suppression des propos/posts/sujets comme étant une pratique de modération presque normale.
Globalement, aujourd'hui, j'ai l'impression que le but, l'esprit, de la modération est d'avoir un forum lisse, bien tenu, facile à lire, alors qu'avant le but me semblait plus être d'avoir une bonne ambiance, rigolarde, quitte à supporter quelques dérives (évidement sanctionnées). Il me semble aujourd'hui que pour éviter ces dérives, on modère plus durement, et on jette un peu le bébé avec l'eau du bain.

Et quand, simplement avant que la modération décide d'assouplir ses règles et ne soit pas capable de se concorder sur Divers, approximativement 2 ans.


Je n'en suis pas certain, mais il y a deux ans... C'était après la dernière exclusion de Phineras (ouais, j'ai jamais su écrire S...), non ? Il y avait eu un gros tour de vis après ça, et quelque mois après un assouplissement léger, qui était loin de revenir à la situation antérieure. ça m'a laissé le souvenir d'un forum triste et blasé, perso, mais c'est sur que pour le coup, y avait pas une tête qui dépassait.

Bref, juste mon opinion. Tout ça pour dire que...euh... Je sais pas, mais maintenant que c'est écrit, je le poste. [co]

_____________________


Sans.

[ce message a été édité par Sevyas 2.1 le 28/04 à 15:22]

~Echo~

29/04/13 (10:09)

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nombre messages : 19344

Membre

Sevyas a écrit :
>Par ailleurs, j'ai jamais compris le problème avec les privates en HRP : s'il a un truc
> que je ne comprend pas, je demande, après avoir fouillé un peu le forum (ce que
> j'avais fait par exemple, pour la mère à DL -ceci dit, j'me rappelle plus la réponse, ça devait
> être particulièrement passionnant [:D]
)... Il est où le problème ?


Dis toi simplement que tout le monde n'a pas forcément le temps ou l'envie de se renseigner pour comprendre une private. C'est quelque chose qui peut vite se retrouver excluant. Moi, quand il y a un sujet où je ne comprend pas de quoi parlent les gens, bah je trace ma route. Sauf si le speach de base m'intéresse vraiment. Donc les privates...

> Pour ma part, la période de Divers que j'ai préféré, c'était il y a 5 ans environ.


Pareil, et j'adhère totalement à ta description. Enfin globalement j'aurai dis plutôt 3-4 ans quand on trouvait plus de sujets dans le type qui m'intéressent, mais bon, 5 ans c'était buen aussi.
Sauf que la grosse différence, c'est que à l'époque, ce qui faisait la richesse de Divers, c'était justement sa variété. Comme tu dis, on pouvait avoir des topics à flood cotoyant des sujets assez sérieux, des sujets légers, des sujets où un mec dévoilait ses créations maladroites et où on en rigolait gentiment voire l'encourageait, des sujets où le seul type d'humour toléré n'était justement pas d'un niveau mère à DL, etc.
Et ces sujets-là ne venaient pas se pourrir mutuellement.
Aujourd'hui, j'ai l'impression que si je veux lancer un sujet un poil sérieux ou léger sur Divers, ça va forcément dévier en flood ou en private. Et ça, c'est dommage, parce qu'on perd toute la richesse du forum.
Note que j'ai l'impression que ça va quand même de mieux en mieux avec le passage à la V6 (ce qui fait d'ailleurs que je viens de plus en plus souvent jeter un coup d’œil). Sûrement la perte du nombre de joueurs qui fait qu'il y a moins de diversiens chiants pour détourner les sujets. [:D]


> Pour ce qui est de la modération, vu que c'est le sujet, c'était nettement moins au taquet
> qu'aujourd'hui


Ca, je ne suis pas d'accord, et je pense très sincèrement que c'est une impression fausse que tu te fais. Et qu'on se fait facilement parce qu'on oublie comment ça fonctionnait par le passé. Un peu comme ceux qui hurlent contre la tour d'ivoire du Staff alors que quand on relis les communications du Staff au joueur datant de 5 ans... Bref.
Je ne pense pas que la modération était moins au taquet. Par contre, je pense qu'elle fonctionnait différemment.
Il y a des choses qui peu à peu, n'ont plus été tolérées comme les topics anniversaires, les topics d'adieu, ou les topics un peu floodesques (et encore que le pur flood n'a jamais été bien toléré hein).
A côté, je vois aussi pas mal de messages où je me dis qu'à cette époque, ça aurait pu vite finir en blast ou sanction direct. Les blagues de cul graveuleuses, les +1, les messages monomot, monoligne (parce qu'on parle d'une époque où la modération pour "monoligne" existait, je rappelle), ou même monosmiley, les blagues sur la modération et le Staff... Je me rappelle de modérations que j'ai pris à l'époque sur Divers, vu que j'y postais pas mal, bah ça passerait sans soucis aujourd'hui. Aujourd'hui, tout ça, ça peut passer. Et si c'est modéré, c'est souvent en conseil (sauf cas récurrents).

Donc non, je pense que la modération sur Divers est globalement bien plus laxiste qu'à l'époque dans le sens où elle est moins suivie. Maintenant, les tolérances ne portent pas sur les mêmes choses, c'est vrai. On peut se demander si c'est un bien ou un mal...

> Je n'en suis pas certain, mais il y a deux ans... C'était après la dernière exclusion de Phineras
> (ouais, j'ai jamais su écrire S...), non ? Il y avait eu un gros tour de vis après
> ça, et quelque mois après un assouplissement léger, qui était loin de revenir à la situation
> antérieure. ça m'a laissé le souvenir d'un forum triste et blasé, perso, mais c'est sur que
> pour le coup, y avait pas une tête qui dépassait.


Honnêtement, je me rappelle plus à quelle époque est survenue l'exclusion de Shneider, ça ne m'a pas marqué. Ce dont je me rappelle, c'est le "tour de vis" dont du parles je pense, qui n'en était pas réellement un en fait. Sauf que cette exclusion a été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase sur les contentieux entre la modération et certains joueurs. Il y a donc eu pendant quelques jours/semaines 5 ou 6 joueurs qui ont râlé ouvertement et de façon totalement hors-sujet sur la modération un peu partout sur Divers, amenant des modérations, locks et ménages, de souvenir. Et quand ça s'est calmé un peu, ça s'est aussi calmé niveau modération.

Maintenant, incapable de te situer ça par rapport à la règle d'assouplissement de la modération souhaitée par red[*r]star, ceci dit, il ne me semble pas que les deux évènements aient été proches dans le temps.

[ce message a été édité par ~Echo~ le 29/04 à 10:14]

Judal

04/06/13 (20:43)

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[corrections d'orthographe et/ou de mise en page par Hilga [:.] le 02/02 à 01:29]
Message modéré Conseil
"Comme indiqué en première page, ce sujet ne sert pas à recueillir toutes les critiques possibles et imaginables sur une modération précise. Si vous ne comprenez pas une modération, veuillez consulter attentivement les Règles du Forum et le message de justification de la modération. Si vous avez besoin de précisions, ou en cas de désaccord, vous pouvez contacter en privé le modérateur en question. Si le désaccord perdure, contactez le KraDesk."


Igor tu peux coller ici mes trois derniers messages que tu as modéré, pour la science s'teuplé.

le bon sens

04/07/13 (12:19)

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Je tape ça en faisant suite au topic "modération", sur la femme écrasée par son Caddie.

John Coq
Edit : et je n'ai toujours pas compris le rapport avec la bourgeoisie.


Je crois que c'est une expression tirée de "Derrick contre Superman".

Tu flippes pour ton confort bourgeois ; j'ai ma liberté d'expression capillaire, mec !
Ou quelque chose du genre.

...
Sinon, la vidéo m'a pas fait rire. Et je trouve également qu'on est face à du "deux poids, deux mesures" assez troublant. C'est la mort d'une femme qui est filmée et qui devrait faire rire ? En privé, okay. Publiquement, je sais pas si c'est très positif comme sujet.
Mais bon, liberté d'expression, toussa. Je suis contre l'interdiction de ce genre d'humour, hein. Mais c'est drôle que sur un forum cadré et modéré, ça ait sa place. Ça donne un côté encore plus absurde à une politique de modération, pour le coup. Poster un monoligne, ou plusieurs monolignes, c'est dangereux ; par contre, on peut poster sans souci un bébé se faisant éventrer par un clown, parce que c'est drôle. Poster une paire de seins, c'est abusé, par contre, on pourrait montrer un chien se faisant écraser par un 36 tonnes sur une chanson rigolote ?
Le gore/la violence, c'est autorisé, donc. Pas le reste. Ah.

___

Le peuple n'a pas besoin de liberté, car la liberté est une des formes de la dictature bourgeoise. Le peuple veut exercer le pouvoir. La liberté ! Que voulez-vous qu'il en fasse ?
Lénine (L'état et la Révolution)
On peut pas s'amuser à bâtir un monde meilleur pour les gens. Seuls les gens eux-mêmes peuvent se faire ça. Sinon, c'est une cage. Terry Pratchett (Mécomptes de fées)
L'Egalithon a rapporté 107€.

[ce message a été édité par le bon sens le 04/07 à 12:24]

Compte détruit

04/07/13 (13:49)

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le bon sens a écrit :

> ...Poster un monoligne, ou plusieurs monolignes, c'est dangereux ; par contre, on peut poster sans souci un bébé se faisant éventrer...

Je trouve pas ça si absurde que ça, le monoligne tue c'est bien connu et surtout que c'est à peine bon pour un tchat et qui n'a pas sa place sur un forum. On a le temps d'écrire ici, pas la peine de speeder pour rien.

Et bien, j'ai justement une video qui peut choquer pas mal de personnes ou leur foutre la haine. Est elle postable ? J'en suis pas sûr, je vais quand même la mettre (pour ceux qui connaissent pas) et voir les réactions de nos chers amis moralisateurs.
Et l'enfant qui fait *plouf*

Spoiler

Majax

04/07/13 (14:04)

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le bon sens a écrit :

> Le gore/la violence, c'est autorisé, donc. Pas le reste. Ah.

Je ne pense absolument pas que la vidéo dont il est question rentre dans cette catégorie.
La seule violence qui ressorte de cette vidéo est selon moi le côté réel / ce que l'on en sait à côté. Sinon, cette vidéo en elle-même n'a rien de plus choquant que de nombreuses vidéos de gamelles que l'on peut trouver sur internet (essaye "fail compilation" sur youtube). Devient-elle donc de facto gore-violente parce que l'on sait ce qu'il en est réellement ? Je ne crois pas.

le bon sens

04/07/13 (16:30)

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nombre messages : 9913

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...les vidéos présentant un discours de Hitler ne sont pas chargées politiquement en soi. Je ne vois pas en quoi il s'agit d'une glorification du nazisme si je mets des svastikas partout dans mes messages. Si on excepte le contexte et ce que l'on sait de ce petit homme à la moustache rigolote, et des jolies croix-qu'on-dirait-des-hélices, tout cela n'a rien de violent. Est-ce que l'on peut condamner la diffusion massive de ce genre de vidéos et images pour leur violence, inexistante lorsqu'on décontextualise ? Je ne crois pas, non.

G-G-G-G-G-GOOOODWIN POINT.

Sinon, ouais, je pense que la violence contextuelle doit être comprise lorsqu'on analyse la violence d'un message/d'une info/d'une œuvre, etc. [:,]

Techniquement, si je cache le massacre d'un nourrisson par des chiens, je veux dire, si je le laisse deviner, ça passe donc clairement ? Ou un viol ? Ou une mort atroce (comme avec le Caddie, là) ?

___

Le peuple n'a pas besoin de liberté, car la liberté est une des formes de la dictature bourgeoise. Le peuple veut exercer le pouvoir. La liberté ! Que voulez-vous qu'il en fasse ?
Lénine (L'état et la Révolution)
On peut pas s'amuser à bâtir un monde meilleur pour les gens. Seuls les gens eux-mêmes peuvent se faire ça. Sinon, c'est une cage. Terry Pratchett (Mécomptes de fées)
L'Egalithon a rapporté 107€.

Naiaphykit kat

05/07/13 (14:48)

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Majax a écrit :


> Je ne pense absolument pas que la vidéo dont il est question rentre dans cette catégorie.
> La seule violence qui ressorte de cette vidéo est selon moi le côté réel / ce que l'on en sait
> à côté.

Euh tu m'excuseras hein, mais c'est pas vrai, ça.
Faut pas déconner, dans la vidéo, tu vois parfaitement la violence du truc, et la première chose que tu imagines, c'est que la personne a au moins plusieurs os brisés. La femme se prend un cadis à une très forte vitesse, et fait plusieurs mètres en étant poussée par ce cadis, directement contre un mur.
Faut être un peu naïf pour penser que c'est une simple vidéo de gamelle.

( et perso, je n'ai pas rit non plus, et vu la politique générale de modération sur KI, je trouve moi aussi que cette vidéo n'y avait pas sa place )

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