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Shi Barbara

30/05/13 (13:35)

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nombre messages : 1956

Membre

Amaeru[=)]Kitsune a écrit :

> Je vais parler anecdote, mais je connais deux frères, qui partagent la même IP, et qui jouent
> tous les deux à KI. J'apprécie énormément les deux, les connaissant depuis bientôt 10 ans.

Je pense que c'est là que se situe le fond du problème :

[=o] soit on veut reprocher au staff de s'immiscer dans la vie des gens et alors on n'argumente pas sur le fait que l'IP est partagée par deux frères / colocs / concubins puisque cela ne regarde absolument pas le staff ! Et alors on accepte que l'IP soit bannie sans sommation lorsqu'un banni en profite pour poster, c'est une pratique habituelle du staff dans ce genre de cas pour diverses raisons déjà expliquées par Mouton.

[=o] soit on considère que le staff doit prendre en compte les situations spécifiques des gens et faire en sorte de faire au mieux et dans ce cas-là, il est tout à fait normal de lui demander de ne pas bannir une IP partagée. Mais il faut aussi accepter qu'en retour le staff ne maintienne pas cet état d'exception ad vitam aeternam si le banni en profite pour continuer comme si de rien n'était.

Ça me parait clair comme de l'eau de roche.



Scytale a écrit :

> Effectivement, je n'ai jamais eu l'impression que satisfaire la communauté était l'objectif
> numéro 1 du staff - c'est souvent étrangement considéré comme du "clientélisme" de
> vouloir être aux petits soins pour la communauté.

What ?

___

Igor D.
Ma bible de modérateur : Well Kept Gardens Die By Pacifism
Attention je suis un homme dangereux : je veux une égalité de facto et pas seulement de jure !

[ce message a été édité par Shi Barbara le 30/05 à 13:38]

Reine Ileosa

30/05/13 (13:36)

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nombre messages : 2659

Membre

Ben, personnellement, pour être honnete et sans provocation, je fournirais avec plaisir un proxy Asphalte, juste parce que votre solution, c'est de la merde. [:,]

Ange ~

30/05/13 (13:44)

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Membre

Dépêchez-vous de développer des interdictions de poster pour les invités plus sélectives, alors ! (bien que je persiste à penser qu'empêcher les gens de s'exprimer n'est la solution à aucun problème.)

En attendant, je suis personnellement assez mitigé sur la question du ban d'IP. Au premier abord, j'aurais personnellement pris le parti de Mouton, à savoir que mon premier réflexe est de bannir l'IP du collabo. Mais la vraie question est : dans quelle mesure y a-t-il collaboration ? Il est difficile de statuer sur le degré de collaboration entre Asphalte et sa compagne, sachant que sa vie privée ne nous regarde pas et n'entre pas en ligne de compte.

De mon point de vue, quand tu ouvres ton réseau wifi à tous les vents, c'est ton problème si tu te fais suspendre derrière parce que quelqu'un l'a utilisé à mauvais escient. Mais est-ce vraiment le cas ? Peut-on te punir pour avoir laissé ton réseau wifi ouvert à tous les vents ?

___

~ lightmare ~
Was : Idunn, Trinidad, Limbes, Kévin ~.

Compte détruit

30/05/13 (13:44)

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nombre messages : 1

Amaeru[=)]Kitsune a écrit :

> Ben, personnellement, pour être honnete et sans provocation, je fournirais avec plaisir un
> proxy Asphalte, juste parce que votre solution, c'est de la merde. [:,]

Comme je l'ai dit, c'est la seule à notre disposition sans intervention de Red Star. Intervention qui est demandée sur le forum administration depuis hier maintenant (mais il faut attendre son passage).

Sinon, tu fais bien entendu techniquement ce que tu veux. Tu sais à quoi tu t'exposes.

Scytale a écrit :

> En attendant, je suis personnellement assez mitigé sur la question du ban d'IP. Au premier
> abord, j'aurais personnellement pris le parti de Mouton, à savoir que mon premier réflexe est
> de bannir l'IP du collabo.

Avant-hier, Asphalte était rebasculé sur des proxys. J'ai dit que c'était l'objectif recherché, et il a choisi d'arrêter de le faire (c'est bien pour ça que je pose la question de la provocation dans mon post précédent). En tout cas, si j'ai un wifi ouvert, et que quelqu'un qui s'en sert va pourrir wikipedia, je ne me sentirais pas le droit d'aller contester ma suspension de la wikipedia. La différence entre wikipedia et nous vient dans le fait qu'on traite les choses au cas par cas, pas dans l'arsenal de possibilités techniques à notre disposition.

--
Mouton

[ce message a été édité par Compte détruit le 30/05 à 13:47]

Prinny

30/05/13 (13:45)

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nombre messages : 285

Membre

Mouton a écrit :

curiosité. Tu parles de bannir les IP Proxy de toto1 banni du site. Quid des gens qui pouvaient utiliser le même proxy depuis des lycées/universités/boulot ? Vous gardez ça comme victimes collatérales acceptables?

[ce message a été édité par Prinny le 30/05 à 13:45]

Compte détruit

30/05/13 (13:50)

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nombre messages : 1

Prinny a écrit :

Oui, parce que nous demandons aux gens d'avoir une IP individuelle au moment où ils s'inscrivent. Et oui, nous préfèrerions éviter d'avoir à le faire.

Ce qui est amusant, c'est que les interventions ne contestent pas le lien causal (Abus depuis une IP => Suspension de l'IP) mais uniquement le résultat (Suspension de l'IP). Un bon moyen d'éviter ça, ce serait que l'abus cesse. Mais j'ai déjà dit que nous étions preneurs de solutions techniques, j'ai déjà dit que des suggestions faites ici ou ailleurs étaient bonnes et que nous y réfléchissions, et j'ai déjà dit que nous ne les aurions sans doute pas avant un moment (parce que seul RS peut nous les fournir).

Au final, le constat est plutôt positif : nous sommes maintenant convaincus qu'il y a une volonté de profiter et d'abuser d'une possibilité technique sur le site pour contourner les suspensions. Je suis donc également convaincu que cela cessera quand le trou aura été corrigé. En attendant, DefKRA 4 pour cause de flood sur ce topic même.

--
Mouton

[ce message a été édité par Compte détruit le 30/05 à 13:58]

Nain Satiable

30/05/13 (14:04)

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Comte Ruthvenville

Royaume de Ruthvénie

Domicile : Ruthvenville

Amaeru[=)]Kitsune a écrit :

Le problème de l'IP est un problème intrinsèque à Internet.
Mais oui ta solution pourrait être une bonne rustine en effet, évitant une partie du dit problème, à savoir le flood.
Mais comme cela a été dit, faut bien attendre que RS change cela, ça ne tombera pas du ciel en attendant.

Pour le reste, le problème reste toujours qu'on peut facilement avoir des multis et se refaire un perso même après un ban.
J'ai 3 ordis chez moi, en étant suffisamment organisé pour avoir des horaires de connexion différents sur chaque persos pour éviter les recoupements, je pourrais aisément me faire 2 persos. Voire plus si j'utilise les connexions non sécurisées des voisins.
Donc cela résoudra une partie du problème en effet, la plus visible. Le reste est qu'internet étant ce qu'il est, avec ses failles, on peut toujours passer au travers.

Pour ce qui est d'Asphalte, s'il arrêtait de se servir de sa copine comme d'un bouclier afin d'essayer de s'attaquer au staff, on serait déjà bien avancé. Mais enfin elle ne semble pas mal le prendre alors bon. [:|]

[ce message a été édité par Nain Satiable le 30/05 à 14:05]

Prinny

30/05/13 (14:09)

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nombre messages : 285

Membre

Mouton a écrit :
> Oui, parce que nous demandons aux gens d'avoir une IP individuelle au moment où ils s'inscrivent.
> Et oui, nous préfèrerions éviter d'avoir à le faire.

J'ai un peu du mal avec ce concept d'ip individuelle ce n'est pas la première fois que je le vois dans vos discours. Qu'entends tu par IP individuelle ? Que celle avec laquelle tu t'inscris doit être la seule et unique avec laquelle tu dois te connecter ?

Je comprends tout à fait la volonté, un tas de sites le font (plus par soucis de sécurité pour l'utilisateur ceci dit) mais ils proposent une solution pour la modifier en cas de besoin. Dans KI il ne me semble pas, du coup je trouve que vous êtes encore le cul entre 2 chaises (pour des raisons qui me dépassent probablement)

Lord[*r]K1

30/05/13 (14:09)

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Membre

Scytale a écrit des trucs sur la "satisfaction de la communauté".

Quatre membres qui pleurent, ce n'est pas la communauté.
Asphalte, ce n'est pas non plus la communauté.

Virer Asphalte a été fait pour que la communauté puisse rester satisfaite du site et de son ambiance.

Naiaphykit kat

30/05/13 (14:12)

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Membre

George[*j]Kraros a écrit :

> Quatre membres qui pleurent, ce n'est pas la communauté.
> Asphalte, ce n'est pas non plus la communauté.
>
> Virer Asphalte a été fait pour que la communauté puisse rester satisfaite du site et de son
> ambiance.

En fait, je pense pas que qui que ce soit ici pleure pour Asphalte.
Je pense qu'une majorité s'en fout, et qu'une bonne partie le trouve très très lourd ( et je suis le premier à y penser ainsi. ). Ce sur quoi je tique, ce sont surtout les méthodes employées.

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