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Emile Loir

28/06 (11:27)

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Daska a écrit :


Et quel est l'intérêt de tuer un inidividu déjà entre les mains de la justice et donc par conséquent déjà neutralisé ? Quelle peut être sa dangerosité ?


L'argument peut être renversé "Quel est l'intérêt de ne pas le tuer?"
Une recherche rapide m'a donné un taux de récidive des violeurs de 19% (sur mineurs) et 39% (sur adultes).

Ca veut dire qu'entre 2 et 4 violeurs sur 10 sont de nouveau trouvés coupables.
Quel est l'intérêt de garder en vie ces personnes? Elles vont passer la majeure partie (si ce n'est le reste) de leur vie en prison. Pourquoi payer des gardiens de prison supplémentaires, l'entretien d'infrastructure et tout le bazar, pour des personnes qui ne réintégreront jamais la société?

Onawa

28/06 (11:32)

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Ministre de la Justice

Palladium

Domicile : Secteur Restreint

Emile Loir a écrit :


Oui. Quel est l'intérêt de ne pas exécuter 6 personnes sur 10 qui ne récidivent pas.

Mh... je cherche.


___

Je ne vais pas aller sur Wikipédia, ou que sais-je, en saisissant le nom de la personne en me disant "Ah tiens et si je m'informais sur celui-là" ? - Aurorez

Daska

28/06 (12:01)

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Emile Loir a écrit :

En théorie, la peine de mort constitue le sommet des peines, au-delà de la perpétuité, elle n'est pas censée se subsituter à une peine de 20 ou 30 ans de prison. Par conséquent, les condamnés à mort putatifs seraient des individus qui ne sont déjà pas censés sortir de prison de leur vie.

> Pourquoi payer des gardiens de prison supplémentaires,
> l'entretien d'infrastructure et tout le bazar, pour des personnes qui ne réintégreront jamais
> la société?

Il a déjà été montré que la peine de mort coûte au final plus cher que la détention à perpétuité (infrastructures spécifiques à entretenir, personnel particulier à former et rémunérer, très très nombreuses procédures judiciaires supplémentaires à mener, etc...). L'argument économique ne fonctionne pas comme les partisans de la peine de mort le croient.

___

Oh, you shot yourself in the jaw. That's so Robespierre !

Darjeeling WinterGarden

28/06 (13:33)

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Citoyenne

Royaume de Ruthvénie

Domicile : Krakov

Daska a écrit :
> Il a déjà été montré que la peine de mort...


Telle qu'elle est pratiquée aux États Unis.
Il conviendrait donc de trouver une alternative au lieu de copier à l'identique ?

Daska

28/06 (13:52)

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Ah oui c'est sûr, la balle dans la nuque au bord d'un fossé, ça coûte moins cher, c'est évident.

___

Oh, you shot yourself in the jaw. That's so Robespierre !

Onawa

28/06 (14:32)

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Ministre de la Justice

Palladium

Domicile : Secteur Restreint

C'est non seulement le mode d'exécution, mais aussi la procédure judiciaire, et les conditions spéciales d'internement du condamné dans le couloir de la mort.

En fait, tout ce qui coûte cher aux USA c'est un vaste empilement de procédures/moyens/encadrement qui échoue pourtant à remplir son rôle : Rendre l'exécution d'une personne parfaitement morale et irréprochable. Les USA n'ont pas pu empêcher les erreurs judiciaires, ni exécuter des prisonniers sans leur infliger des souffrances telles que ne l'autorise pas leur propre constitution.

C'est vous dire si on a du chemin à faire avant de dessiner les contours de la peine de mort "parfaite". Celle qui fait palpiter vos petits cœurs de "citoyens concernés par la sécurité" en somme.


___

Je ne vais pas aller sur Wikipédia, ou que sais-je, en saisissant le nom de la personne en me disant "Ah tiens et si je m'informais sur celui-là" ? - Aurorez

[ce message a été édité par Onawa le 28/06 à 14:32]

Darjeeling WinterGarden

29/06 (05:26)

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Citoyenne

Royaume de Ruthvénie

Domicile : Krakov

Daska a écrit :
> Ah oui c'est sûr...


... qu'il n'y a que deux alternatives, le système défaillant ricain ou bien une balle dans la nuque au milieu d'un fossé.

Mais du coup, on est d'accord que même dans un monde où il n'y aurait que ces choix de possible, dire que la peine de mort coûte plus cher serait une réponse fausse ? Et que tenter de masquer ça par un appel du pied à l'affect, c'est bien malhonnête ?
[3)]

Ayn

29/06 (07:43)

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Citoyen

Royaume de Ruthvénie

Domicile : Nouvelle Volupté

La peine de mort la plus économique qu'on pratique actuellement, c'est de relâcher les détenus. Ils survivent quelques mois dans la rue, et meurent sous un pont en hiver, ou se suicident.

Daska

29/06 (08:51)

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Darjeeling WinterGarden a écrit :

> Mais du coup, on est d'accord que même dans un monde où il n'y aurait que ces choix de possible,
> dire que la peine de mort coûte plus cher serait une réponse fausse ?

Ce n'est pas moi qui en ai fait un argument en premier lieu.
Mais puisque votre objectif c'est d'obtenir une peine de mort moralement irréprochable et infaillible, cela exige un grand nombre de contrôles et ça coûte cher à mettre en place, c'est inévitable.

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Oh, you shot yourself in the jaw. That's so Robespierre !


[ce message a été édité par Daska le 29/06 à 08:54]

Gâterie

29/06 (09:32)

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Darjeeling WinterGarden a écrit :

> ... qu'il n'y a que deux alternatives, le système défaillant ricain ou bien une balle dans
> la nuque au milieu d'un fossé.

Ce qui coûte cher, c'est toutes les procédure permettant de respecter les droits fondamentaux. L'alternative, c'est de ne pas respecter les droits fondamentaux.

> Mais du coup, on est d'accord que même dans un monde où il n'y aurait que ces choix de possible,
> dire que la peine de mort coûte plus cher serait une réponse fausse ?

Non. En l'état, si la France rétablissait la peine de mort, elle ferait en sorte de respecter les droits fondamentaux et ça coûterait cher. Dans la mesure où l'on ne parle pas d'un monde fictif où des nazis zombis ont conquis la France, la réponse est juste.

> Et que tenter de masquer ça par un appel du pied à l'affect, c'est bien malhonnête ?

Sois plus spécifique et indique où tu as vu un "appel du pied à l'affect".

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