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Politique & Société

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Sylvius de Napline

07/05 (16:54)

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nombre messages : 4456

Membre

Nain Satiable a écrit :

> Argument moisi. Nies-tu l'existence de ces dégradations?

De quelles dégradations parles tu ? Tu demandes si on enferme des opposants politiques, je te réponds oui. Il n'y a pas d'argument ici. Je ne comprends pas un broc de ce que tu racontes. Vu le ton agressif que tu emploies et l'incohérence de tes propos, je n'ai aucune envie de faire l'effort de lire la suite de ton intervention.

[ce message a été édité par Sylvius de Napline le 07/05 à 16:54]

Gizz

07/05 (21:56)

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Citoyen

Kraland

Domicile : Bottine

Bon, je rentre de we donc j'ai pris du retard. Mais c'est pas grave.
Nain Satiable a écrit :
>Un bon gros pavé sur la citation approximative
Au final, tout ça pour dire que tu pense que, si quelqu'un lance un molotov, il serait justifié de lui tirer une balle dans la tête, dans la mesure ou c'est du terrorisme, je me trompe ?

Si j'ai bien raison, autant on est d'accord sur le coté terroriste de la chose (c'est ce que je répète a Princesse depuis le début, si tu a lus), autant je ne pense pas que répondre a la violence par de la violence soit une bonne idée. Surtout qu'en l’occurrence, si j'en crois certain ici, il s'agirait de répondre par la violence a des mecs qui répondent par la violence a la violence.
M'enfin bref, je vais pas en rajouter là dessus parce qu'on va trop s'écarter du débat sinon. Le fait est qu'on est d'accord sur le fait qu'une personne qui vient a une manif avec un cocktail molotov est déjà un problème.

Nain Satiable a écrit :
>Un pavé moins gros sur le débat parlementaire
Je suis pas tout a fait d'accord. Parce qu'en général, il est rare qu'une loi finale soit proche de la proposition de départ. On est bien d'accord sur le fait que la majorité fait ce qu'elle veut, mais l’intérêt du débat est qu'il permet de faire évoluer les projets de loi. Parce que tu peux tout a fait t'opposer a un projet de loi mais faire une proposition intéressante pour tout le monde sur ce même projet de loi, par exemple.
En fait, c'est peut-être très stupide de ma part, mais je pense toujours qu'une partie de ces gens qui font nos loi pensent toujours un petit peu au pays et au bien commun (et certains compte rendu de proposition me confortent dans ce sens).
Tout n'est pas tout noir, tout n'est pas tout blanc.

> pavé sur les médias, qui se résume en fait avec ta dernière phrase je pense :
> Si les autres préfèrent regarder le foot en buvant des bières, c'est leur problème je te dirais.
A partir du moment ou ils votent, pas vraiment.

Tu affirme dans ton premier poste qu'il n'y a pas de manipulation des médias, parce qu'on sait quel média est de quel bord. Sauf que rien de permet d'affirmer que les français ne se laissent pas manipuler. Toi tu le sais, tu fait des recherches, regarde a droite et a gauche, c'est bien, mais rien ne permet de dire que la majorité des français fait de même. N'oublions pas que 50% de la population a moins de 100 de QI.
Et, comme je l'ai dit plus haut, ces gens qui ne se renseignent pas et donc sont potentiellement manipulé, ils votent. Donc non, ce n'est pas que leur problème.

Princesse Bisou Pur Amour a écrit :
>
La violence.

>c'est un moyen rapide d'avoir un impact.
J'ai 2 point qui me posent problème avec ce constat :
1- Quel impact ?
Qu'est-ce que les casseurs du 1er mai on tiré de cette violence ? Quels impacts positifs ont-il eu ?
2- Est-ce que c'est une raison valable ? Là encore, c'est exactement le même raisonnement que celui d'un islamiste :x

> Parce que la non-violence est ignorée.
C'est faux.
A partir du moment ou tu n'a pas peur de faire dans l'illégalité, il y a énormément de solution non violentes et efficaces.
Pour commencer, les blocages.
En dehors des exemples comme ceux des taxis et des routiers, que je considère mauvais parce qu'ils bloquent là encore les mauvaises personnes, je pourrais te trouver pas mal d'exemple de blocage d'entreprise et de prefectures qui ont abouti a une victoire de la part des bloqueurs.

L'autre exemple que quelqu'un m'a donné ici qui m'a beaucoup plus est celui de se mettre en ligne et de pisser sur l'élysée. Le message serait fort, ça ferait de mal a personne et je doute fortement que ça serait ignoré.

> A - Les manifestants.
> B - Les CRS/gendarmes/policiers.
> D - Moi.
Attends, juste, j'aimerais qu'on clarifie une chose. Pour toi, ce sont les CRS qui causent les violences dans les manifs ?
Genre, selon toi, même si les casseurs n'étaient pas là, les CRS viendrait pour casser des gueules ?

___

29/03 (21:02) Vous venez d'arriver dans la ville Les Îles Sandwich.
30/03 (13:20) Vous êtes entré discrètement dans le bâtiment Gisement d'Or [3,8]. Contraction de la maladie Mystiphrénie

Darjeeling WinterGarden

08/05 (00:01)

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Citoyenne

Royaume de Ruthvénie

Domicile : Krakov

Gizz a écrit :
> A partir du moment ou tu n'a pas peur de faire dans l'illégalité, il y a énormément de solution non violentes et efficaces.
> Pour commencer, les blocages.


C'est une forme de violence.
Matthew[*j]Bloodedge a du mal à s'en remettre.

> Genre, selon toi, même si les casseurs n'étaient pas là, les CRS viendrait pour casser des gueules ?

Ils ont d'autres terrains de jeu quand ils manquent de partenaires à un endroit.


> 1- Quel impact ?

Une couverture médiatique.
On parle pas de la manif du 1er mai à Pétaouchnoque, vu qu'il ne s'y est rien passé.


> 2- Est-ce que c'est une raison valable ?

Tout dépend de ton barème. Et je comprends qu'on considère que la destruction partielle d'un Mac Do pèse moins.

[ce message a été édité par Darjeeling WinterGarden le 08/05 à 00:07]

Nerdos[*n]Valkyry

08/05 (01:50)

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Ministre de l'Information

Kraland

Domicile : Krakov

Princesse Bisou Pur Amour a écrit :

Je crois avoir bien que dit je suis PunK, et donc totalement révolté. Mais il y a la manière de de faire.

Casser des 'pauvres gens', je suis contre. "Casser du flic", je suis contre.

On peut être bien plus malin que ça.

J'ai des amis flics, et des amis casseurs. Juste des humains qui n'ont pas les même idées.

[:,]


Le site du WCG | Les recherches en cours | Le topic de la Team | FAQ en français | Vous aussi aidez la recherche avec la Team Kraland
Les petits ruisseaux font les grandes rivières, les "petits" ordinateurs font de méga calculateurs pour la recherche.

Darjeeling WinterGarden

08/05 (09:01)

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Citoyenne

Royaume de Ruthvénie

Domicile : Krakov

Il y a trois sortes de violence. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue.

Helder Camara

La résistance passive non violente est efficace tant que votre adversaire adhère aux mêmes règles que vous. Mais si la manifestation pacifique ne rencontre que la violence, son efficacité prend fin. Pour moi, la non-violence n'était pas un principe moral mais une stratégie. Il n'y a aucune bonté morale à utiliser une arme inefficace.

Nelson Mandela

Nørd Ike

08/05 (12:04)

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Membre

Princesse Bisou Pur Amour a écrit :

Et si donc on te donne deux citations qui invalident les tiennes on gagne le débat ou ça permet simplement de montrer que ta réflexion n'a aucune valeur si ce n'est personnelle ? [:)]

___

Dans ce monde de loups,
j'ai préféré être un renard...

Notions d'Histoire :
~¤~ Come for the title, stay for the content.~¤~
~¤~ J'ai croisé l'agent Smith, je fais quoi ? ~¤~

Gizz

08/05 (12:10)

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Citoyen

Kraland

Domicile : Bottine

Princesse Bisou Pur Amour a écrit :

> Gizz a écrit :
> > A partir du moment ou tu n'a pas peur de faire dans l'illégalité, il y a énormément de
> solution non violentes et efficaces.
> > Pour commencer, les blocages.

>
> C'est une forme de violence.
Tu joue avec les mots.
Tu ne voit pas la différence entre des gens qui se tapent dessus mutuellement, se lancent des projectiles et cassent des biens public, et d'autres qui bloquent pacifiquement sans heurt ni destruction ?

Quand bien même tu ne verrais pas la différence, dans un cas, les personnes impactée sont des gens lambda, dans l'autre, les gens impactés sont directement ceux que tu cible.
Si tu bloque une préfecture, une mairie, un conseil local, l'appart d'un ministre, tu emmerdes beaucoup moins de monde, mais tu a beaucoup plus de chance d'avoir du succès, puisque tu emmerde directement les personnes ciblée.

Mais je conçoit qu'un blocage pacifique soit autrement moins drôle a faire que de lancer des trucs sur des vitrines. On attends, on se fait chier. Si on s'amuse pas, ça vaux pas le coup, hein ?
J'ose espérer en tout cas que tu me sortira d'autres raisons de ne pas faire ça que celle là :x


> > Genre, selon toi, même si les casseurs n'étaient pas là, les CRS viendrait pour casser
> des gueules ?

> Ils ont d'autres terrains de jeu quand ils manquent de partenaires à un endroit.

Tu réponds a coté de la question.
Tu affirme que tu ne vas pas aux manifs parce que tu a peur des CRS.
Le fait est que, jusqu'a preuve du contraire, sans casseur, pas d'intervention des CRS.
Je me trompe ?
C'est un peu comme si tu disais que tu ne voulais pas aller au Bataclan parce que tu a peur du GIGN...

J'attends que tu ai répondu à ça pour répondre au reste.

Megalion

08/05 (12:37)

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Princesse Bisou Pur Amour a écrit :

Nous entendrons ici par violence l’ensemble des actes et des attitudes hostiles et agressifs entre individus, y compris l'usage de la contrainte et de la force pour obtenir quelque chose contre le gré d'autrui ou pour porter atteinte à son intégrité physique ou mentale. La violence est souvent utilisée par les humains et les animaux pour obtenir de la nourriture, pour se reproduire, pour se défendre, pour conquérir un territoire ou le protéger, pour affirmer son autorité ou son rang hiérarchique. On peut également nuire considérablement à autrui en le torturant mentalement et en lui rendant la vie insupportable sans pour autant avoir recours à la violence physique.

Mathieu Ricard


Ce que j'aime bien dans cette définition, c'est quelle englobe aussi bien les actes violent des hommes que des animaux entre eux. Parce que la violence institutionnelle des boucs au moment de la reproduction, dans ton cas, tintin.

___

"Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges. " F. Nietzsche

[ce message a été édité par Megalion le 08/05 à 12:37]

Darjeeling WinterGarden

08/05 (14:01)

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Citoyenne

Royaume de Ruthvénie

Domicile : Krakov

Nørd Ike a écrit :
> Et si donc on te donne deux citations


Si ce sont des citations qui illustrent ton point de vue, je les lirais avec plus d'intérêt que les commentaires lapidaires, agressifs, prétentieux, dédaigneux ou autre.
[:,]


Gizz a écrit :
> Le fait est que, jusqu'a preuve du contraire, sans casseur, pas d'intervention des CRS.


Je ne sais pas. Réellement pas.

> Tu joue avec les mots.
> Tu ne voit pas la différence entre des gens qui se tapent dessus mutuellement, se lancent des projectiles et cassent des biens public, et d'autres qui bloquent pacifiquement sans heurt ni destruction ?


Non, je ne joue pas avec les mots. Vouloir réduire la violence à l'affrontement physique me semble être une erreur, c'est un peu mon propos depuis des pages.

[ce message a été édité par Darjeeling WinterGarden le 08/05 à 14:06]

Megalion

08/05 (14:12)

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Princesse Bisou Pur Amour a écrit :

> Non, je ne joue pas avec les mots. Vouloir réduire la violence à l'affrontement physique me semble être une erreur, c'est un peu mon propos depuis des pages.

L'affrontement verbal est généralement parfaitement intégré également, mais dans la mesure ou violence découle du latin vis, force, difficile d'y rattacher les blocages ou autres formes de revendications qui se déroulent sans coup de force.

___

"Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges. " F. Nietzsche

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