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Politique & Société

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Onawa

09/05 (16:50)

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Khanat Elmérien

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J'ai bien compris que les CRS sont envoyés en cas de débordement. En quoi la corrélation casseur/CRS justifie-t-elle des atteintes au droits de l'Homme comme celles qui sont observées, et surtout, la couverture judiciaire que l'on accorde aux auteurs des dites atteintes ? Surtout que les violences policières sont très loin de ne concerner que les manifestations avec casseurs en tête de cortège. Je ne cherche pas là à élargir le débat mais simplement à signaler qu'établir un lien entre casseur et CRS ne démontre pas que la peur induite par les forces de l'ordre en général est la faute des groupes de manifestants visés. Et ça aussi tu l'as écrit texto.

___

« Le libéralisme est une valeur de gauche »
"Moi, je suis socialiste"
"Je ne suis pas socialiste"
"Je suis de droite et de gauche"

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Emmanuel Macron, Président de la République Française

Gizz

09/05 (17:12)

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Onawa a écrit :
Je pense que tu n'a pas lut mes interventions précédentes et celles de Princesse, et tu tire donc des mauvaises conclusion d'un message dont tu n'a pas le contexte.

> Je ne cherche pas là à élargir le débat mais simplement à signaler qu'établir
> un lien entre casseur et CRS ne démontre pas que la peur induite par les forces de l'ordre
> en général est la faute des groupes de manifestants visés. Et ça aussi tu l'as écrit texto.
>

Non. Ou alors, ce n'était pas ce que je voulais dire et je veux bien que tu me re-cite.
En fait, d'une manière générale, je ne parle pas du tout de la peur induite par les forces de l'ordre en général, parce qu'il n'y a pour moi pas de lien entre cette peur et les casseurs.

Princesse affirme qu'elle ne va pas aux manifestation parce qu'elle y a peur des CRS.
Tout ce que je dis, c'est que sans casseurs, pas de CRS, donc, si elle ne va pas aux manifestations, c'est a cause des débordement, et non des CRS.
Autrement dit, elle ne va pas aux manifestations a cause des casseurs.

Gizz a écrit :
Je me fiche d'un macdo qui brûle. On je me fiche de quelques vitrines pétée que les assurances rembourseront.
Le réel problème, c'est l'image que ça donne et l'impact que ça a sur les manifestations futures. Et ça, malgré ton soutien aux casseurs, cet effet, tu le subit comme tout le monde.


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29/03 (21:02) Vous venez d'arriver dans la ville Les Îles Sandwich.
30/03 (13:20) Vous êtes entré discrètement dans le bâtiment Gisement d'Or [3,8]. Contraction de la maladie Mystiphrénie

Onawa

09/05 (17:42)

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Khanat Elmérien

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Gizz a écrit :

Oui mais ce sont bien deux problèmes distincts ! Enfin, je veux bien pour l'argumentation admettre que Casseur = Problème et Casseur -> CRS.

Mais alors si je te dis que les casseurs sont là pour une raison, est-ce que c'est cette raison qui devient le nouveau problème ? Non, on ne fait qu'empiler des problèmes non résolus. Les dégradations de mobilier urbain/commerces sont le fait des casseurs, pas de Bernard Arnaud, ce milliardaire qui se goinfre sur le dos du travailleur exploité,. Par conséquent, de qui les atteintes aux droits de l'Homme sont-elles le fait, et qui en est responsable ?

Si je pousse ton raisonnement un peu plus loin. Imaginons que désormais, il y ait une tête de cortège composée de casseurs à chaque manifestation. Devrait-on accepter à chaque fois les interventions des CRS en l'état avec son lot de bavures ? Devrait-on se priver de sa liberté d'expression tout en marmonnant derrière son jardinet bien grillagé : "méchants casseurs" ?


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Emmanuel Macron, Président de la République Française

Nørd Ike

09/05 (17:56)

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Khanat Elmérien

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Onawa a écrit :

> Devrait-on accepter à chaque fois les interventions des CRS en l'état avec son lot de bavures ?

Bavures qui ne sont ni systématiques ni même majoritaires dans les conditions d'exercices des forces de l'ordre. Cf ton document partagé.

Partant de là, non, il ne faut pas accepter les bavures. Mais non également, il ne faut pas diaboliser les CRS parce que certains dérivent.

C'est juste un "pas d'amalgames" quoi. :/


___

Dans ce monde de loups,
j'ai préféré être un renard...

Notions d'Histoire :
~¤~ Come for the title, stay for the content.~¤~
~¤~ J'ai croisé l'agent Smith, je fais quoi ? ~¤~

Artémis El Undril

09/05 (18:30)

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Onawa a écrit :

> Si je pousse ton raisonnement un peu plus loin. Imaginons que désormais, il y ait une tête
> de cortège composée de casseurs à chaque manifestation. Devrait-on accepter à chaque fois les
> interventions des CRS en l'état avec son lot de bavures ? Devrait-on se priver de sa liberté
> d'expression tout en marmonnant derrière son jardinet bien grillagé : "méchants casseurs"
> ?

Quid du monopole de la violence par l'état, dans une situation pareille de tels agissements iraient à l'encontre même de l'idée d'Etat, on serait devant une menace similaire à une guerre civile. De tels agissement entrainerait uniquement une montée des violences et tout l’appareil étatique tomberait sur ces personnes qui auraient intérêt à avoir de sérieux arguments pour agir ainsi et convaincre une majorité de citoyens de les couvrir. C'est systématiser la violence alors très bien pour mener une révolution hein, après bon chacun ses idées sur une révolution violente, perso je suis pas pour dans la situation actuelle car ce serait abolir la démocratie quoi qu'on pense de la démocratie actuelle.

Edit: en quoi c'est de la liberté d'expression les actions des casseurs et la violence des manifestations?

[ce message a été édité par Artémis El Undril le 09/05 à 18:31]

Gizz

09/05 (18:44)

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Onawa a écrit :
Oui, tout a fait, ce sont 2 problèmes distinct, on est d'accord.
Mais reconnaître que les casseurs causent de réels dégâts bien plus important que les dégâts matériels serait déjà un grand pas en avant pour plusieurs personnes ici.


> Mais alors si je te dis que les casseurs sont là pour une raison, est-ce que c'est cette raison
> qui devient le nouveau problème ?

Encore faut-il le démontrer ou le prouver. Parce que, jusqu'ici, on a vu beaucoup d'article et de stats sur les violences policières, mais toujours rien qui fait le lien entre les violences policières et les casseurs dans les manifs.
Et rien ne prouve jusqu'ici que résoudre les problèmes de violences policières résoudrais les problèmes de casseurs dans les manifs.

> Imaginons que désormais, il y ait une tête
> de cortège composée de casseurs à chaque manifestation. Devrait-on accepter à chaque fois les
> interventions des CRS en l'état avec son lot de bavures ? Devrait-on se priver de sa liberté
> d'expression tout en marmonnant derrière son jardinet bien grillagé : "méchants casseurs"
> ? [/purple]
Quel choix aurait-on ?
Demander aux CRS de ne plus intervenir, et laisser les casseurs détruire et piller les magasins tels qu'ils l'ont fait en mai 2013 suite a la victoire du PSG ? (Je sais que ce n'était pas une manifestation, mais il est difficile de trouver des exemples de manifestation ayant dégénéré sans présence de CRS)
Ou alors, composer des groupes de lutte contre la casse qui iront péter la gueule aux casseurs, au risque de provoquer un bain de sang ?

Ærajès [*n]

10/05 (08:32)

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Gouverneur Moldavie

Khanat Elmérien

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Princesse Bisou Pur Amour a écrit :

> Gizz a écrit :
> > Le fait est que, jusqu'a preuve du contraire, sans casseur, pas d'intervention des CRS.


> Je ne sais pas. Réellement pas.


[o(]

Non mais sérieux, deux secondes..
Dans un pays comme la France, où un flic/CRS ne peut plus rien faire sans se faire lyncher par sa hiérarchie pour un pet de travers,
tu crois vraiment que des moblos/CRS vont aller charger une manif' pacifiste ?

S'ils rentrent dans le lard, c'est qu'en face ça déconne dans la manif.
Pour charger, il faut l'autorisation du Préfet. Y'a des sommations qui sont faites. C'est carré. Faut un cadre légal particulier.

Ton "je sais pas" est juste à pleurer. Ça transpire la mauvaise foi d'une telle force.
En fait tu proposes un débat, mais au fond tu chercheras jamais à comprendre le camp d'en face.

Sylvius de Napline

10/05 (11:10)

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Ah, on me dit que porter un foulard est un violence. Par contre, c'étaient pas des casseurs.

Gizz

10/05 (11:13)

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Ærajès [*r] a écrit :

Cherche pas, elle est partie. La solution la plus simple quand on tombe a cours d'argument après avoir pris tout le monde de haut plusieurs jours durant.

Sylvius de Napline a écrit :

> Ah, on me dit que porter
> un foulard est un violence
. Par contre, c'étaient pas des casseurs.

https://www.legifrance.gouv.fr/eli/loi/2010/10/11/JUSX1011390L/jo/texte

Selon ton article, les CRS ont gentiment demandé aux gens masqué de respecter la loi et de se démasquer, ils ont ouvertement refusé.

Article un peu plus neutre , parce qu'avec un vrai contexte, c'est mieux.

[ce message a été édité par Gizz le 10/05 à 11:21]

Sylvius de Napline

10/05 (11:18)

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