pied gauche

 

Politique & Société

Forum > Politique & Société > 1er mai encapuchonné

1 | ... | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | ... | 24

Nerdos[*n]Valkyry

08/05 (19:28)

avatar

nombre messages : 16816

Ministre de l'Information

Kraland

Domicile : Krakov

Onawa a écrit :

On devrait sûrement commencer par là. C'est quoi la violence ?

Une iroquoise ça choque, c'est déjà une forme de violence ? On peut commencer par discuter de ça, avant de parler des casseurs.


Le site du WCG | Les recherches en cours | Le topic de la Team | FAQ en français | Vous aussi aidez la recherche avec la Team Kraland
Les petits ruisseaux font les grandes rivières, les "petits" ordinateurs font de méga calculateurs pour la recherche.

Megalion

08/05 (20:47)

avatar

nombre messages : 3360

Membre

Onawa a écrit :

> Oui mais là, ne limites tu pas la notion de violence à une définition purement juridique?

J'ai déjà fait l'effort d'y apporter une réponse claire, détaillée et validée par une partie non négligeable de la population (autrement dit: au delà de ma propre personne). On est pas nombreux à l'avoir fait, au point que c'est Nord qui a du faire l'effort de présenter un autre point de vue même s'il y adhère pas. C'est quand même malheureux.

> J'ai du mal à admettre qu'il n'existe qu'une seule définition de ce terme, et quand bien même pourrait-on dire que ceux qui se réclament de cette "violence économique" se trompent de terme ou sont vagues, ça n'empêcherait pas de débattre du lien entre leur condition économique, des conséquences sur leur mal/bien être, et leur envie de réagir (de manière violente dans le cas que nous voyons).

Appeler n'importe quoi "violent" comme un bête licenciement est aussi inapproprié et débile que d'appeler les Black Blocs "terroristes" parce qu'ils ont démoli un abribus. Forcer un relativisme qui n'existe dans aucune définition communément admise pour justifier ces actes, c'est malheureux. Actuellement j'ai pas d'élément objectif qui me permette de penser que le gars qui envoie des pavés ou des cocktails Molotov sur des flics parce qu'il trouve le climat économique et social "violent" n'en enverrait pas également sur n'importe quelle personne qui ne serait pas d'accord avec sa vision du monde et que de telles critiques seraient perçues par lui comme "violentes" si lesdites forces de l'ordre n'étaient pas là.

La même remarque s'applique aux types qui réclament des armes pour lutter contre les "terroristes" qui saccagent des abribus. C'est pas parce qu'ils le sentent comme tel que leur définition est valide et leur idéal souhaitable.

La violence, c'est un terme défini, qui a le luxe d'être encadré par la loi. Vouloir la redéfinir pour que ça colle mieux avec ce qu'on revendique, c'est tordu.

> Peut-on répondre à un texte d'inspiration anarchique par un texte issu d'institutions d'un régime politique quel qu'il soit ?

Si la question sous-jacente est "Est-ce que les gens ne partageraient pas un point de vue consensuel en terrain neutre?" Non. La raison d'être d'un idéal est de préserver l'imaginaire sur lequel il est construit et le remettre en question demande un effort intense. Chaque partie campera sur ses positions.

Si la question sous-jacente est "Penses-tu rallier princesse/gâterie à ton avis via cette démonstration?" Non, mais au moins ils ont des éléments pour comprendre que d'autres personnes ne partagent pas des idées et interprétions qu'ils pensent évident.

On ne peux pas vraiment dialoguer dans des idéaux irréconciliables, je crois que plus personne n'est dupe sur ce point sur Pol&Soc, mais on peut toujours arriver à requalifier des "faits" en "convictions-d'accord-mais-peut-être-vrai-si-la-société-etait-différente"

___

"Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges. " F. Nietzsche

[ce message a été édité par Megalion le 08/05 à 20:49]

Faye Strudel

08/05 (20:54)

avatar

Intendante Caraïbes

Palladium

Domicile : Les Îles Sandwich

Nerdos[*n]Valkyry a écrit :

Une iroquoise ça choque, c'est déjà une forme de violence ? On peut commencer par discuter de ça, avant de parler des casseurs.


Attention, "Il porte une crête dans le but de me choquer" peut facilement être comparé à "Elle porte une mini-jupe dans le but de me plaire" [:,].

Nerdos[*n]Valkyry

08/05 (21:58)

avatar

nombre messages : 16816

Ministre de l'Information

Kraland

Domicile : Krakov

Faye Strudel a écrit :

Avoir une iroquoise, c'est clairement de la provoc'. Même si elle est déguisée en queue de cheval. Et que je ne porte plu ni kilt, ni rangers.

Mais s'il te plait, compares pas ça aux connards (pas d'autres mots) qui s'en prennent aux femmes.

Que si je dois pousser mon idée, je dois beaucoup plus choquer, si j'met un kilt, que si une femme met une robe/jupe. (par contre avec ma barbe, je dois avoir bien moins de problèmes)


Le site du WCG | Les recherches en cours | Le topic de la Team | FAQ en français | Vous aussi aidez la recherche avec la Team Kraland
Les petits ruisseaux font les grandes rivières, les "petits" ordinateurs font de méga calculateurs pour la recherche.

Faye Strudel

08/05 (22:34)

avatar

Intendante Caraïbes

Palladium

Domicile : Les Îles Sandwich

Mais du coup ton idée, c'est quoi ? Qu'on subit une violence quand on voit quelqu'un de looké ? J'ai sûrement sauté une étape ou deux avec mon histoire de mini-jupe.

Nerdos[*n]Valkyry

08/05 (23:51)

avatar

nombre messages : 16816

Ministre de l'Information

Kraland

Domicile : Krakov

Faye Strudel a écrit :

Mon idée ?

Retourner les armes du système contre lui. En apprendre autant que je peux sur le droit (avec mes limites bien sûr).
Que quand un gendarme m'embarque en GAV, il se demande si je connais pas mieux la Loi que lui. Et sans aucune violence, il fait juste son boulot.

Après, qu'est-ce qu'il faudrait vraiment faire, dans le fond ? Si je savais, j'aurais déjà créé un mouvement/parti/quelque chose.


Le site du WCG | Les recherches en cours | Le topic de la Team | FAQ en français | Vous aussi aidez la recherche avec la Team Kraland
Les petits ruisseaux font les grandes rivières, les "petits" ordinateurs font de méga calculateurs pour la recherche.

Gizz

09/05 (09:23)

avatar

nombre messages : 605

Citoyen

Kraland

Domicile : Bottine

Megalion a écrit :
> On ne peux pas vraiment dialoguer dans des idéaux irréconciliables, je crois que plus personne
> n'est dupe sur ce point sur Pol&Soc, mais on peut toujours arriver à requalifier des "faits"
> en "convictions-d'accord-mais-peut-être-vrai-si-la-société-etait-différente"

Je suis pas tout a fait d'accord, il m'est arrivé plusieurs fois de changer d'avis sur tel ou tel sujet suite a des dialogues et débats, ici comme ailleurs.
Certes, en général ce n'est pas sur le moment, c'est plus tard, après réflexion, mais si, ça arrive.
Donc je pense qu'il est possible de faire reconsidérer ses idéaux a quelqu'un et que ce qu'on fait ici n'est pas un problème.


En l'occurence, j'espère sincèrement que Princesse a lut mon dernier message et réalisera via sa peur des CRS, qui est en réalité une peur de la violence induite par la présence des casseurs, en quoi les casseurs sont un réel problème.

Onawa

09/05 (14:28)

avatar

nombre messages : 7728

Citoyenne

Palladium

Domicile : Secteur Restreint

Gizz a écrit :

On dirait le bully de la récré qui dit à sa victime que c'est la faute au pote qui a réussi à s'échapper s'il a pris un poing dans la gueule.

Ce document d'Amnesty International contredit ta version du gentil flic qui fait sagement le tri et ne fait qu'effrayer les autres parce qu'il est habillé en sombre

Ce rapport critique globalement les enfreintes au droit aux droits de l'Homme et l'impunité qui règne au sein de la police. Le rapport souligne également la dimension raciste des diverses violations des droits et homicides mentionnés.

Sans parler d'affaire précise, on constate que l'usage des flash ball ou grenades de désencerclement est loin de ne cibler que les "méchants casseurs". Mais que penses-tu d'être éborgné pour avoir "tagué un panneau" ou "suivi les méchants casseurs plus en avant dans le cortège" ? En dehors des manifs des gens meurent lors d'interpellations "musclées" ou "faisant suite à une rixe" et les flics écopent de peines avec sursis. L'accident bête en fait, pas de quoi s'inquiéter quand tu sais que tu peux bien crever et que ton agresseur fera 0 jour de prison.


___

« Le libéralisme est une valeur de gauche »
"Moi, je suis socialiste"
"Je ne suis pas socialiste"
"Je suis de droite et de gauche"

---------------
Emmanuel Macron, Président de la République Française

Nørd Ike

09/05 (15:06)

avatar

Membre

Onawa a écrit :

> Ce document d'Amnesty International contredit ta version du gentil flic qui fait sagement le tri et ne fait qu'effrayer les autres parce qu'il est habillé en sombre

Tu as lu le document correctement ?

P.S : Pour être plus clair, le document que tu as linké dis clairement en page 6 que la majorité des policiers ne pose pas de soucis. Ce qui indique clairement une nuance importante à ton propos. Le document ne s'intéresse donc qu'aux dérives qui ne sont pas majoritaires et précisées comme telles.

Bien qu'il s'agit aussi d'un climat délétère, tant du côté des forces de l'ordre (le document précise que ces forces font face à des menaces sérieuses et difficiles) que du côté des manifestants dans le cas des dérives.


___

Dans ce monde de loups,
j'ai préféré être un renard...

Notions d'Histoire :
~¤~ Come for the title, stay for the content.~¤~
~¤~ J'ai croisé l'agent Smith, je fais quoi ? ~¤~


[ce message a été édité par Nørd Ike le 09/05 à 17:22]

Gizz

09/05 (15:27)

avatar

nombre messages : 605

Citoyen

Kraland

Domicile : Bottine

Onawa a écrit :
>Blablabla
Si tu a lus ce qui ce dit avant, ça a déjà été dit et redis.

Sauf que, abus ou pas, la présence même des CRS est lié a la présence des casseurs, et elle n'est d'ailleurs pas systématiques pour les manifs dans les villes en dehors de Paris.
Mais ça je l'ai dit genre sur la page précédente donc tu a du le lire.

Et encore une fois, si tu a un rapport sur des intervention de CRS dans des manifs qui n'ont pas débordée, ça m’intéresse.

Forum > Politique & Société > 1er mai encapuchonné

1 | ... | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | ... | 24