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Politique & Société

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Q

05/05 (00:01)

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nombre messages : 23

Citoyen

Royaume de Ruthvénie

Domicile : Nouvelle Volupté

Mon expérience perso :

J'ai cherché la merde dès le début. J'ai commencé mon 1er mai (et ma première manif par ailleurs) avec le CNT (cf google) qui démarraient sa manif à Place des fêtes à Paris. J'ai remarqué des mecs encagoulés des les premières minutes et, après le départ de la manif, vu la présence médiatique, j'ai fait de même. J'ai mis mon écharpe et ma capuche. On a rejoint le cortège à Bastille.

La suite :

Après quelques minutes, les cagoulés ont disparu. Curieux, je suis remonté au niveau du cortège de tête, Pont d'Austerlitz, où j'ai retrouvé 1200 (chiffre de la police) de ces gaillards. J'ai enfilé mon écharpe au jus de citron et mes lunettes de piscine pour vivre un des moments les plus intenses de ma vie.
Contrairement à ce qu'on pourrait penser, j'ai plutôt vu des babtous que des mecs des banlieues, la classe d'âge allait de la vingtaine à la quarantaine. Des gens très cools, à l'aise avec le principe d'entraide, violent certes. Alors que tout le monde contemplait un type qui taguait "ZAD" sur les panneaux des signalisation, un cocktail molotov a explosé sur les CRS qui attendait sur la rue pas loin. Quelques minutes de "Siamo tutti antifascisti" et de "Tout le monde déteste la Police", quelques fumigènes. J'avance plus loin et j'observe le fameux macdo défoncé, qui crame un peu, mais c'est le symbole du capital donc ça va.

Le reste :

C'est parti très vite. J'ai vu de la fumée noire, c'était la concession Renault qui brûlait (j'ai appris ça plus tard), sans parler de la pelleteuse sur le chantier de la gare d'Austerlitz (dont personne ne parle). Gare où les CRS étaient retranchés, et c'est de là où sont partis les premières grenades lacrymos. Le reste est flou,je me suis retrouvé dans un hall d'immeuble parce que la femme de ménage a voulu nous protéger. Je me souviens juste avoir donné du liquide physio à des gens qui en avaient besoin (je porte des lentilles, lacrymo = danger pour moi), j'ai aussi vu des mecs avec le visage orange à cause du spray au poivre, et que j'ai essayé d'aider avec ma bouteille d'évian.

Et j'ai vu que 100 personnes random comme moi se sont retrouvées en GAV et passent (6 aujourd'hui) en comparution immédiate.


Mes questions sont :
La révolution est-elle devenu un dîner de gala ?
Pourquoi la réaction médiatique est-elle si complaisante avec le pouvoir ? Doit-on s'en inquiéter ?
Question à ce forum de KI historiquement d'extrême gauche : devrais-je être incarcéré, selon vous ?

[ce message a été édité par Q le 05/05 à 00:09]

Vash Gayrieur Vampirikra

05/05 (01:22)

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Directeur des Services Secrets

Kraland

Domicile : Koukouroukoukou

Q a écrit :


[:o][:o][:o][:o][:o][:o][:o]

Première manif et déja du coté des casseurs tu fait fort .
Le problème c'est que le gouvernement ce sert des casseurs pour vouloir faire interdire toute les manifs et cassé notre système démocratique.
Avec l'aide habille des Média très complaisent.

Donc oui il faut s’inquiéter de ces médias.....

Après l'idée c'est de ne pas aider les médias et le gouvernement a faire ceux qu 'il veulent en ce servant des casseur comme excuse, exemple le faite que tout les média on parler des casseurs aucun des revendication faite par les manifestants et des casseurs ....

Et est ce que c'est juste de cassé l'outil de travail du travailleurs ?

Je sais pas si tu doit finir en taule , mais est ce que cassé est la bonne méthode pour faire parler de nos revendications ? a priori non....

___

La bureaucratie est le prix a payé pour rester impartiaux.
Staline.

[ce message a été édité par Vash Gayrieur Vampirikra le 05/05 à 08:22]

Ankok

05/05 (02:16)

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nombre messages : 1339

Citoyen

Royaume de Ruthvénie

Domicile : Forum

Q a écrit :

Merci pour ce retour. Je pense pas que ça soit si mal que ça d'avoir partagé un moment avec des casseurs. Pour moi c'est un mal nécessaire. Ils vengent les retraités et les handicapés qui ne peuvent pas se faire entendre comme les autres.
Mon père a perdu 200€ par mois de sa retraite. En retour il a eu des remerciements de la part du Président en personne. C'est à mourir de rire. Ensuite la question sur les handicapés, pareil que pour les retraités je les vois mal sortir dans la rue pour manifester. Il devait y avoir une hausse de l'AAH mais que dalle pour le moment. Ce sera versé en deux fois. de 810€ à 850€ puis plus tard de 850€ à 900€. Mais là encore, il y a un gros foutage de gueule. Il y a une aide pour les handicapés que s'ils sont seuls dans un appartement loué. Ils vont tout simplement l'éliminer.

Augmenter d'un côté pour l'enlever de l'autre. Là encore, c'est à mourir de rire. Je n'ai jamais été pour les casseurs. Mais là, je dois avouer qu'il en faut pour être entendu. Donc non, tu mérites pas d'être incarcéré.

___

K-Sœur.

Darjeeling WinterGarden

05/05 (09:38)

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Capitaine Gradistan

Royaume de Ruthvénie

Domicile : Krakov

Q a écrit :
> La révolution est-elle devenu un dîner de gala ?


Je ne comprends pas la question.


> Pourquoi la réaction médiatique est-elle si complaisante avec le pouvoir ? Doit-on s'en inquiéter ?

Parce qu'ils sont du coté du pouvoir, tout simplement. En tout cas pour les médias mainstream.
Quant à s'en inquiéter... Sûrement. Mais le savoir, et chercher d'autres sources d'informations, c'est nécessaire.


> Question à ce forum de KI historiquement d'extrême gauche : devrais-je être incarcéré, selon vous ?

Pour avoir participé à une manifestation et donné du sérum phy à des gens qui en avaient besoin ?
Je pense qu'un tir tendu de flashball, quelques coups de tonfa et une petite grenade jetée à tes pieds devraient suffire.

Gizz

05/05 (11:48)

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nombre messages : 536

Citoyen

Confédération Libre

Domicile : Forum

Déjà, arriver sans capuche et la mettre après, pendant la manif, très mauvaise idée. Tu risque de prendre pour ceux qui sont arrivés avec.
Tout est filmé, et a partir du moment ou t'a été vu a visage découvert, t'es grillé.

Enfin bref, pour tes questions :
"Pourquoi la réaction médiatique est-elle si complaisante avec le pouvoir ?"

Ca dépends des médias, mais en général, il suffit de regarder qui paye, derrière, ou qui dirige.
En général, c'est soit des mecs qui ont des thunes, soit des groupes financiers (qui ont des thunes aussi), et qui ont pas trop intérêt a ce que le bas-peuple soit uni.
Le lien donné par Princesse juste au dessus est assez parlnt.

"Doit-on s'en inquiéter ?"

Oui et non. Ça a toujours été comme ça en soit. Ce qui est inquiétant, c'est la réceptivité des gens à cela.

"devrais-je être incarcéré, selon vous ?"

A partir du moment ou tu n'a pas toi même cassé, ou lancé des trucs sur les policiers, la seule chose illégale que tu as fais est te cacher le visage dans une manifestation publique. Non, tu ne devrais pas être incarcéré pour ça.

Et sur le débat de "il faut casser pour venger les retraités" (Ankok), mouais...
J'aimerais bien que l'on m'explique en quoi casser des trucs qui seront ensuite remboursé par l'argent publique vengera qui que ce soit, a moins que ça soit au public que tu en veuille...

Dans tout les cas, perso je cautionne pas l'utilisation de la violence pour atteindre un but politique. Peut-être parce que c'est la définition du terrorisme ?

[ce message a été édité par Gizz le 05/05 à 11:49]

Darjeeling WinterGarden

05/05 (12:22)

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Capitaine Gradistan

Royaume de Ruthvénie

Domicile : Krakov

Gizz a écrit :
> Dans tout les cas, perso je cautionne pas l'utilisation de la violence pour atteindre un but politique. Peut-être parce que c'est la définition du terrorisme ?


Pas tout à fait.
Quand des CRS tabassent des manifestants, ce n'est pas du terrorisme.
Quand ils utilisent des grenades qui en explosant tuent ou blessent des civils, ce n'est pas du terrorisme.
Quand ils tirent avec des flashball, ce n'est pas du terrorisme.
Quand des gendarmes, policiers ou CRS détruisent du matériel de capture d'images, lancent des menaces de viol ou de mort, enfoncent un bout de leur matraque dans l'anus d'un civil, trainent des civils sur plusieurs mètres, font des clés de bras, des clés d'étranglement, frappent au visage, frappent des civils au sol, empêchent l'accès à une manifestation en utiliisant la force et l'intimidation... ce n'est toujours pas du terrorisme.
Et pourtant, c'est sacrément politique comme but.

La violence étatique est omniprésente, celle des "casseurs" dans les manifs est anecdotique en comparaison.
Mais je trouve le terme de "casseur" simpliste et péjoratif.

Tiens, ça me fait penser à un passage que j'ai lu dans cet article :
Le « cortège de tête » n’est pas qu’un Black Bloc qui s’organise pour se protéger contre la police, c’est aussi un lieu ou l’on envoie un message aux autres entités sociales partenaires : nous représentons la jeunesse, nous sommes nombreux, nous sommes efficaces, c’est de nous et de nos actions que l’on parlera, nous pesons plus que vous dans le rapport de force. Nous agissons concrètement en nous affrontant aux murs érigés, en prenant les risques que cela implique, en s’équipant et en s’organisant pour y parvenir. Nous ne défilerons pas sagement : nous sommes en colère et ceci en est notre manière de l’exprimer dans l’espace public.

Le « cortège de tête » a cela de différent avec le simple Black Bloc qu’il a aussi le regard tourné vers l’arrière : cherchant à convaincre les autres de rejoindre ses rangs en soulignant par les faits l’historique inefficacité, l’inadaptation au monde d’aujourd’hui des interminables défilés consistant à manger des saucisses et à écouter de la musique, pendant qu’un préposé au mégaphone vous hurle des slogans désuets.


[ce message a été édité par Darjeeling WinterGarden le 05/05 à 12:28]

Nain Satiable

05/05 (12:40)

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Comte Ruthvenville

Royaume de Ruthvénie

Domicile : Ruthvenville

Personnellement j'ai toujours trouvé cela risible les minorités qui essayent de justifier le recours à la violence car elles ne seraient pas écoutées. Je crois qu'elles n'ont pas compris le principe même de la démocratie.
Ah oui, pardon, on parle de démokratie, pas de démocratie, my bad. Tout ce qui n'est pas de mon avis ne doit pas être pris en compte (cf les AG étudiantes).
Les élections sont-elles truquées en France? Les opposants sont-ils mis en prison? Ne peut-on pas créer son propre parti si on a suffisamment d'individus derrière soi? Après oui, si on est une bande de kékés hippies et qu'on veut imposer sa loi, ça devient rapidement compliqué. Et ça le sera encore plus si, comme je l'espère, on passe au système de vote de Condorcet.

Tout aussi risible le prétendu complot des médias manipulés. Il suffit de parcourir l'ensemble des médias, qu'ils soient papier, télévisés ou sur internet, pour voir qu'on a accès à tout ce que l'on souhaite. Il est cependant tellement aisé de dire que tout média qui ne partage pas son point de vu est manipulé. D'autant plus que nombres de médias ne cachent pas du tout leur penchant idéologique. Le mec qui n'a pas compris que France 2 c'est clairement la frange gauche du PS, que le Figaro, c'est à droite etc. c'est qu'il est drogué. Le problème, c'est bien plus les individus qui s'enferment eux-mêmes dans l'information qui confirme leur propre opinion, à l'instar du filter bubble pour la version moderne et informatique. Mais généralement, c'est plus par choix.

Sinon, incarcéré pour se masquer, ce serait clairement exagéré. Par contre, une amende et avoir potentiellement pris des coups de matraques dans les rixes, ça ne m'aurait pas choqué le moins du monde. C'est quand même pratique d'avoir des lois qui encadrent les sanctions pour qu'elles soient proportionnelles, et non plus les Parlements. En tout cas, je désapprouve moralement ton action, car indirectement, tu as aidé les casseurs, et ça c'est moche. Et ce par ta simple présence en étant masqué.

En résumé, toute personne qui use de la violence ou la soutient (comme certains ici) me débecte profondément. Ils emmerdent juste profondément l’État de droit. Et le plus drôle, c'est quand on voit que c'est souvent par pur égoïsme, car son pauvre papa a vu sa retraite baisser. Attends, je vais pleurer. [;(]

___

"Lorsque les pères s’habituent à laisser faire les enfants,
Lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles,
Lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter,
Lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu’ils ne reconnaissent plus au dessus d’eux l’autorité de rien ni de personne,
Alors c’est là, en toute beauté et en toute jeunesse, le début de la tyrannie."

Ankok

05/05 (13:11)

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nombre messages : 1339

Citoyen

Royaume de Ruthvénie

Domicile : Forum

Princesse Bisou Pur Amour a écrit :

> La violence étatique est omniprésente, celle des "casseurs" dans les manifs est anecdotique en comparaison.
> Mais je trouve le terme de "casseur" simpliste et péjoratif.

Oui, on pourrait les appeler les "réveilleurs" ceux qui tentent de réveiller les plus endormis d'entre nous. [:D]

Emile Loir

05/05 (13:21)

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Membre

Nain Satiable a écrit :

Et le plus drôle, c'est quand on voit que c'est souvent par pur égoïsme, car son pauvre papa a vu sa retraite baisser. Attends, je vais pleurer. [;(]


Euh... Pardon?
J'interprète beaucoup ce que dit Ankok, mais je le perçois plus comme "Mon papa, comme beaucoup d'autres dans sa situation, a perdu une part substantielle de sa retraite, le plaçant dans une situation financière difficile" plutôt que "Bouhou, papa ne peut plus partir en vacances aux Bahamas que 2 mois au lieu de 3 :(".

J'ai beaucoup de mal avec l'argument de l'égoïsme par ailleurs.
Oui, c'est évident que personne n'a envie de se placer dans une situation difficile.
Tu ne verras aucun chômeur dire "Nan mais le chômage, on pourrait le diminuer un peu heiiiiiin".
De là à dire "Les chômeurs sont carrément égoïstes de refuser qu'on réduise leurs indemnités"... Bah, j'ai envie de dire, techniquement oui, ils sont égoïstes, ils pensent à eux. Mais ptêt que si ça diminue, ils ne seront plus du tout capables de vivre? [Note : Ceci est un exemple pour établir un parallèle, pas une déviation du débat vers le chômage hein].

Du coup c'est ptêt davantage égoïste de dire "On n'a qu'à leur prendre l'argent à EUX plutôt qu'à MOI!".


Cela-dit, je suis tout à fait d'accord avec le fait que les casseurs, ce sont quand même une belle bande de blaireaux, et que casser c'est stupide. Mais genre vraiment stupide.
Ca fournit des arguments à l'Etat (au VIL Etat FASCISTE!) pour prendre des mesures contre les manifestations pour protéger les gens.
Ca divise la population (Tip : Les personnes qui perdent un emploi/une voiture/X à cause de votre destruction, il y a de fortes chances qu'ils associent votre cause à "Un gros rassemblement de connard d'enculés de merde", si vous me passez l'expression).
Le message est noyé dans "OH MON DIEU ILS ONT CASSE X".

Je sais pas. Moi je "sais" que l'Etat est fasciste et oppresseur, et les médias vendus à sa cause, je sais pas... Je m'arrange pour pas leur donner de grain à moudre?
Les gens ont beau être idiots, c'est très difficile de dénigrer un mouvement qui ne fait pas de faux-pas.

Du coup, même l'argument de dire "l'Etat il fait rien que pas nous écouter, et ce sont des monstres, du coup on est obligés de casser", il est idiot. C'est justement l'inverse. Si l'Etat est monstrueux, plutôt qu'agir comme des blaireaux, il faut agir en être raisonné, et raisonnable, pour convaincre les autres qu'on a une meilleure solution.

Mais c'est sûr, ça demande plus de temps que de brûler une voiture, ou de démonter un magasin, avec moins de résultats visibles immédiatement. C'est clair. A voir si on préfère faire semblant d'agir de manière spectaculaire ou si on veut changer fondamentalement la société.

Gondola

05/05 (13:43)

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Préfet de Police Gradistan

Kraland

Domicile : Krakov

Du coup les black bloc ce serait pas une énième opposition contrôlée, avec comme toujours quelques honnêtes couillons qui se greffent autour?

Et question légèrement trollesque: Kraland Interactif: site historiquement d'extrême gauche, c'est une private joke ou bien? [3)]

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