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Emile Loir

20/11 (22:07)

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Membre

Jean Till a écrit :



Je n'ai pas regardé la vidéo en entier, parce que j'ai pas le temps, mais le premier point me chagrine (et du coup je suis moyen chaud pour continuer à regarder la vidéo m'voyez, mais si tu me dis que le niveau s'améliore après, je veux bien réessayer ultérieurement).

Selon la vidéo, penser qu'on ne peut pas être en relation avec une personne transsexuelle c'est transphobe. L'argument étant "Si ce qui te gêne c'est la transsexualité [et pas une caractéristique particulière de la personne (son comportement, un point physique...)], bah c'est de la transphobie, parce que les transsexuels ils sont tous différents".

Le problème c'est que cet argument est transposable (comme je l'avais dit de manière sarcastique sur la première page) à toutes les personnes ayant une orientation sexuelle exclusive.

Si on est homosexuel, on exclue donc de notre orientation sexuelle un sexe. Pourtant, vous n'allez pas me dire que les hommes (ou les femmes) sont moins diversifiés que les transsexuels, j'imagine?

Du coup est-ce que ça serait pas de euh... L'androphobie? (ou Gynophobie, mais vu que ça me casse les pieds de préciser à chaque fois, j'en préciserai qu'un à chaque fois).

Et on peut évidemment élargir ce critère à... à peu près n'importe quoi.

Si tu te déclares attiré par les personnes de grande taille uniquement, tu es nanophobe.
Si tu te déclares attiré par les personnes aux yeux bleu uniquement, tu es...


Bref, on s'en sort pas.


J'estime que le terme "transphobie" devrait être utilisé avec plus de discernement. La XXXphobie c'est une aversion. Une haine violente. Je ne pense pas que refuser une relation avec quelqu'un parce qu'il est transgenre est plus violent que refuser une relation avec quelqu'un parce qu'il n'a pas les traits faciaux qu'on voudrait.


Du coup éliminer tous les transgenres de son "dating pool" (Je fais comme la vidéo, je mets des anglicismes qui sonnent bien pour faire genre d'être pro. ok c'était gratuit), ça a rien de choquant à mes yeux.

Faye Strudel

20/11 (22:12)

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Intendante Caraïbes

Palladium

Domicile : Les Îles Sandwich

Halvor Grosgrain a écrit :

Ha, je savais pas que c'était illégal. Et je ne trouve pas le texte de loi ou la jurispridance qui l'interdit.
Pis c'est bizarre qu'un hôpital en plein Paris le fasse et s'en vante sur son site internet, nan ?
Aussi, j'ai pas lut tout ce document, mais ils parlent bien d'un remboursement total des frais...


Effectivement, j'aurais pu me renseigner, notamment sur pourquoi des gens vont au Canada ou en Thaïlande au lieu de traverser la rue. J'en sais rien.

Rexmeralda [=)]

20/11 (22:13)

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Régulatrice

Emile Loir a écrit :

Selon la vidéo, penser qu'on ne peut pas être en relation avec une personne transsexuelle c'est transphobe. L'argument étant "Si ce qui te gêne c'est la transsexualité [et pas une caractéristique particulière de la personne (son comportement, un point physique...)], bah c'est de la transphobie, parce que les transsexuels ils sont tous différents".


Hum, je crois qu'il y a malentendu. De ce que j'ai compris, l'argument des vidéos n'est pas que "refuser de "relationner" avec un trans = transphobe", mais plutôt que si, en étant femme hétérosexuelle, tu refuses de sortir avec un homme parce que cet homme est trans alors là, oui, tu es tranphobe, ou, autre exemple, que si en étant un homme homosexuel tu refuses de "relationner" avec homme parce que trans, alors, là également, tu es transphobe.

Pour résumer, ce qui fait la transphobie est de refuser que la/le trans est une femme ou un homme comme un autre, et donc un éventuel partenaire "normal" dans le cadre d'une relation hétéro ou homo.

___

[=)] Reine des Gitans [=)] - Pôle Modération
Fille naturelle de Georgia et de Q
"Rester en colère, c'est comme saisir un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un ; c'est vous qui vous brûlez." -- Panddha

[ce message a été édité par Rexmeralda [=)] le 20/11 à 22:17]

Matthew[*j]Bloodedge

20/11 (22:17)

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nombre messages : 536

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Vu les commentaires des gens, la vidéo est encore plus conne que je ne le croyais.

La transphobie, ce serait de refuser d'être ami avec une personne trans parce qu'elle est trans. Coucher n'a rien à voir avec ça.

Emile Loir

20/11 (22:17)

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Rexmeralda [=)] a écrit :


Emile Loir a écrit :

Selon la vidéo, penser qu'on ne peut pas être en relation avec une personne transsexuelle c'est transphobe. L'argument étant "Si ce qui te gêne c'est la transsexualité [et pas une caractéristique particulière de la personne (son comportement, un point physique...)], bah c'est de la transphobie, parce que les transsexuels ils sont tous différents".


Hum, je crois qu'il y a malentendu.


Je ne suis pas sûr de saisir où est le malentendu. Ce que je lis de ton message et du mien me semble être la même chose.
Si ce qui te gêne c'est la transsexualité (et pas autre chose), alors d'après la vidéo c'est transphobe. C'est ce que tu as dit, et c'est ce que j'ai dit.


La transphobie, ce serait de refuser d'être ami avec une personne trans parce qu'elle est trans.

Non? Pas plus?
La transphobie ça serait nuire à la personne de façon active ou passive parce qu'elle est transgenre.

Ne pas être ami avec une personne transgenre, c'est juste un choix. Je pense qu'il y a suffisamment d'arguments irrationnels pour des amitiés/inimitiés pour que le fait qu'être transgenre soit un frein à une amitié n'ait rien de choquant.

[ce message a été édité par Emile Loir le 20/11 à 22:20]

Compte détruit

20/11 (22:23)

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nombre messages : 1

Matthew[*j]Bloodedge a écrit :

> La transphobie, ce serait de refuser d'être ami avec une personne trans parce qu'elle est trans.

Est on vraiment obligé d'être ami avec tout le monde par principe ? [3i]

Faye Strudel

20/11 (22:27)

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Intendante Caraïbes

Palladium

Domicile : Les Îles Sandwich

LugAries a écrit :

> La transphobie, ce serait de refuser d'être ami avec une personne trans parce qu'elle est trans.

Est on vraiment obligé d'être ami avec tout le monde par principe ? [3i]


Le racisme, ce serait de refuser d'embaucher une personne parce qu'elle est noire.

Rexmeralda [=)]

20/11 (22:29)

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Régulatrice

Emile Loir a écrit :

Si ce qu'on dit est la même chose, je ne comprends pas comment l'argument serait transposable, comme tu le dis, à toutes les personnes ayant une orientation sexuelle exclusive.
Ce qui est reproché à un(e) hétérosexuel(le) n'est pas d'exclure un sexe de son champ potentiel de relations sentimentales/sexuelles, mais d'exclure a priori les trans du champ du sexe opposé simplement parce qu'ils/elles sont trans, quelles que soient leurs caractéristiques physiques par ailleurs.

___

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"Rester en colère, c'est comme saisir un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un ; c'est vous qui vous brûlez." -- Panddha

Emile Loir

20/11 (22:40)

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Membre

Rexmeralda [=)] a écrit :


Emile Loir a écrit :

Si ce qu'on dit est la même chose, je ne comprends pas comment l'argument serait transposable, comme tu le dis, à toutes les personnes ayant une orientation sexuelle exclusive.
Ce qui est reproché à un(e) hétérosexuel(le) n'est pas d'exclure un sexe de son champ potentiel de relations sentimentales/sexuelles, mais d'exclure a priori les trans du champ du sexe opposé simplement parce qu'ils/elles sont trans, quelles que soient leurs caractéristiques physiques par ailleurs.


Mais...
En quoi est-ce différent d'exclure quelqu'un a priori parce qu'il est transgenre par rapport à si on exclut quelqu'un a priori parce qu'il est :
-Trop petit/grand
-A les cheveux trop courts/longs
-Fume.
-A des traits physiques que l'on ne trouve pas attirants.
-Est trop musclé/pas assez musclé.

Hmmm?

Je ne dis pas qu'il est normal, souhaitable ou même rationnel d'éliminer les transgenres de son "champ potentiel de relations sentimentales". Je dis juste que c'est un argument comme un autre, et que si on estime que c'est une violence faite à une catégorie de personnes, alors il y a beaucoup de violence [:D]

Compte détruit

20/11 (22:50)

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nombre messages : 1

Faye Strudel a écrit :

> Le racisme, ce serait de refuser d'embaucher une personne parce qu'elle est noire.

Intéressant. Prenons le cas du racisme : le fait de considérer l'existence de races humaines qui permettent de les hiérarchiser entre elles. De ce fait, nous allons le transposer aux transgenres. Si je dis qu'un transgenre n'est pas un être humain égal par rapport à un homosexuel ou un hétérosexuel, c'est être transphobe ?

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