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Politique & Société

Forum > Politique & Société > Journée du Souvenir Trans (#TDoR)

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Gâterie

22/11 (17:28)

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Matthew[*j]Bloodedge a écrit :

> Ta comparaison est stupide: c'est comme prétendre que tromper ton partenaire ça n'a pas la
> moindre importance parce que tu supposais que ça ne le gênerait pas. Tout le monde s'en fout
> du cancer de la vessie: la même chose n'est pas vraie pour l'adultère.

Une meilleure comparaison : tu es avec ta femme depuis 10 ans, et tu découvre qu'avant de te rencontrer elle a eu une aventure avec Cyril Hanouna. Tu la quittes parce qu'elle te l'a caché 10 ans durant ? Ou tu te dis qu'elle n'a même pas pensé que la liste des personnes dont elle avait avalé le sperme avant de te rencontrer avait la moindre importance ?


Ceci étant, je suis d'accord que l'on n'en sait pas assez sur l'histoire que nous narre Lightmy Skaï pour pouvoir directement condamner le partenaire qui a quitté ainsi sa femme. Disons que pour que le mec l'apprenne après 10 ans, j'aurais tendance à penser qu'il y avait pas mal de non-dis dans le couple - et donc déjà des problèmes au-delà de ça.

Enfin bref, tel que nous le raconte Lightmy Skaï je suis d'accord avec elle, mais je me rends compte aussi que sa façon de raconter n'est pas neutre.


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PROTOPLASME

Jean-Jaques Sticule

22/11 (17:31)

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Gâterie a écrit :

> Une meilleure comparaison : tu es avec ta femme depuis 10 ans, et tu découvre qu'avant de te
> rencontrer elle a eu une aventure avec Cyril Hanouna.

J'aurai à minima une grosse remise en question de mon sens de l'humour...

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Onawa

22/11 (17:33)

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Khanat Elmérien

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Jean-Jaques Sticule a écrit :


> Je dois être un peu transphobe alors... [:(]
> Mais je vais tâcher de me soigner c'est promis.


Au vu de notre éducation, des clichés répandus par la société, de notre capacité à se conformer aux normes etc... je dirais qu'il est quasi impossible de ne pas l'être à priori lorsqu'on se confronte pour la première fois avec sérieux à la notion de transidentité.

Un pote à moi, qui se trouve être noir (ouaip j'ai un pote noir pour me servir d'exemple quand j'explique que #jesuiparaciste) a déjà rencontré des réactions d'enfants horrifiés en le voyant car c'était la première fois qu'ils le voyaient. La peur est un réflexe automatique chez un humain confronté à quelque chose de nouveau. Mais ça n'est pas une tare éternelle (je suis sûr que le même enfant a évolué dans sa tête en dix ans. J'espère. Remarque, quand je vois les réactions de ma grand-mère qui regardant Jean-Pierre Pernaud sur TF1 le midi j'ai des doutes).

Il s'écoulera probablement des générations avant que le concept de transidentité soit parfaitement accepté/compris dans la société. Travail de longue haleine dont nous mêmes devons être les artisans.


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« Le libéralisme est une valeur de gauche »
"Moi, je suis socialiste"
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Emmanuel Macron, Président de la République Française

Matthew[*j]Bloodedge

22/11 (18:04)

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Ah oui, le bon vieil argument du "vous êtes pas trans, nous si, donc c'est qui décidons ce que c'est que la transphobie." Non. Les mots ont un sens, un sens que vous n'êtes pas libre de changer à votre guise. Même chose avec l'homophobie.

Oui, je discrimine. Vous aussi, à moins que vous ne baisiez avec littéralement tout le monde que vous croisez dans la rue, sans exception. On appelle ça "avoir des critères".

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Hello darkness, my old friend
I've come to talk with you again
Because a vision softly creeping
Left its seed while i was sleeping...

Megalion

22/11 (18:39)

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Gyeongri a écrit :

Oui, les mots ont un sens. Donc en l'occurence :
- Quand le critère, c'est la couleur de peau, c'est du racisme.
- Quand le critère, c'est la transexualité toutes choses égales par ailleurs, c'est de la transphobie.


C'est un peu réducteur de considérer le fait préférer les [random couleur] comme étant du racisme et tout autant pour ce qui est de la transphobie. Le racisme comme la transphobie ont des critères politiques et sociaux bien plus larges quand le choix de son ou sa partenaire sexuel, comme dit en ouverture du topic ne se fonde pas (rarement?) sur des critères "raisonnables" ou objectifs.

Pour prendre une autre analogie qui concerne directement la vie sexuelle (puisque c'est dont il est question avec l'acceptation ou le rejet des personnes transgenre): que penser d'une personne qui refuse d'avoir une relation avec une personne séropositive sous traitement ou une personne qui cache pendant 10 ans sa séropositivité en suivant un traitement? La problématique est la même: pas d'incidence directe pour le ou la partenaire concernée (pas de risque de contamination avec un traitement), mais la personne est obligée de suivre un traitement lourd, est socialement dévalorisée si ça se sait, et ça se complique si on veut des enfants (mais quand même moins qu'avec une personne transgenre).

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"Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges. " F. Nietzsche

[ce message a été édité par Megalion le 22/11 à 18:43]

Jean-Jaques Sticule

22/11 (18:43)

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Gyeongri a écrit :

> Question subsidiaire : si je discrimine les gens qui sont gros, euh c'est de la grossophobie admettons.
> C'est une vrai question hein. En général, je ne suis pas très attirée par les personnes ayant du surpoids.

Les gros souffrent effectivement de discrimination, globalement tout ce qui s'éloigne des canons de beautés, de santé, de genre et j'en passe que nous vendent les magazines, la pub et la télé (ou la culture au sens large) souffrent de discriminations.
Ce sont des problèmes qui existent, une simple recherche sur google permet de le constater, mais je doute que le problème ai la même ampleur que la discrimination dont peuvent souffrir les trans.

Après c'est comme tout faut faire un travail sur soit pour apprendre à aller au delà de ses préjugés.

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[ce message a été édité par Jean-Jaques Sticule le 22/11 à 18:50]

Jean Till

22/11 (18:43)

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Royaume de Ruthvénie

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Gyeongri a écrit :

> Matthew[*j]Bloodedge a écrit :
>
> J'avoue que c'était un argument de merde de qui peut définir quoi... Mais !

En fait, on parle d’une personne cis qui explique à une personne trans que ce qu’elle subit n’est pas de la transphobie.
Hors, en tant que personnes trans, nous sommes concerné·e·s, nous vivons nous la transphobie et somme ainsi capable d’expliquer de quoi il s’agit. Si une personne cis dit que quelque chose n’est pas transphobe, c’est aussi peu pertinent que l’avis d’un geôlier sur les conditions de détention d’un prisonnier. Disons que si il dit que le prisonnier n’a pas à se plaindre,… Bah voilà, c’est pas à lui de dire.

> Question subsidiaire : si je discrimine les gens qui sont gros, euh c'est de la grossophobie
> admettons.

Oui, pour le coup. Et j’ai moi-même à travailler dessus notamment.

[ce message a été édité par Jean Till le 22/11 à 18:51]

Jean-Jaques Sticule

22/11 (18:46)

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Megalion a écrit :

> C'est un peu réducteur de considérer le fait préférer les [random couleur] comme étant du racisme
> et tout autant pour ce qui est de la transphobie.

Préférer c'est pas raciste, exclure par principe c'est raciste.

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Jean Till

22/11 (18:50)

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Royaume de Ruthvénie

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Jean-Jaques Sticule a écrit :

En fait, de base, les canons de beauté dont tu parles sont blanc·he·s ou à la peau claire (-> colorisme).
Et comme cette représentation médiatique influence nos critères de beauté, nos critères de beauté en devienne racistes.
Je ne m’avancerais pas n’étant pas concernée, mais qu’on se mette bien d’accord, nos critère de beauté sont influencés par la norme et la norme est blanche, cis, mince,… De facto, on exclu, même sans s’en rendre compte beaucoup de personnes et cela ressort de la discrimination, même si on ne s’en rend pas compte.

Gyeongri

22/11 (18:52)

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LugAries a écrit :

> Je te remercie de ta patience et j'ai bien noté tout ça. Merci et la bonne soirée,

Ah, gros moment de gêne, je me croyais dans mes notes. C'était des brouillons rédigés à l'arrache... je me suis emmêlée dans les onglets et... du coup j'ai vite effacé en voyant l'erreur mais plus à cause de la forme que du fond. Même si on dirait bien que certains passages ont été posté alors que je ne me destinais pas à les retenir... Hé bien, vous avez eu une belle radiographie du fond de ma pensée comme ça. [:D]

J'espère t'avoir (un peu?) convaincu alors.

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Team Dogma

[ce message a été édité par Gyeongri le 22/11 à 18:54]

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