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Politique & Société

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Forum > Politique & Société > Véganisme et condition animale, seconde édition, avec piti sondage par curiosité.

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Sondage : Comment vous positionnez vous sur le végétarisme/véganisme ? (1 choix possible)
13 (9%)
4 (3%)
27 (20%)
18 (13%)
4 (3%)
69 (50%)
3 (2%)
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Jean-Jaques Sticule

06/12 (10:47)

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nombre messages : 11836

Ministre de la Guerre

Confédération Libre

Domicile : Déstructural

Ranadal a écrit :

> J'ai jamais vu autant de gens se soucier du bien-être des carotte ou des animaux qui n'existent
> pas que dans les débats sur le véganisme xD

Et on a jamais un soit-disant défenseur de la cause animale se soucier aussi peu de l’intérêt des animaux et souhaiter aussi ardemment leurs disparitions.

___

V5 : Malguewyn Evangelius, Oøok?!?, Masha Evangelia
V6a : Judas Brycault
V6b : Lune Attyck, Bô Kaa sSsa, Chevalier Barristan le blanc, Techno-Prêtre MP001, Jean-Jacques Blanc.
V6c : André Fujiet, Jean-Jacques Sticule

Ranadal

06/12 (11:00)

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nombre messages : 938

Membre

Jean-Jaques Sticule a écrit :

> Et on a jamais un soit-disant défenseur de la cause animale se soucier aussi peu de l’intérêt
> des animaux et souhaiter aussi ardemment leurs disparitions.


Disparition de l'élevage, pas des animaux en tant qu'individus. On peut pas faire disparaitre (ni faire souffrir) des animaux qui n'existe pas.

___

Je panse donc j'essuie.

Kirsten

06/12 (11:17)

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Ministre des Affaires Étrangères

Royaume de Ruthvénie

Domicile : Monte-Oktavio

Peut être que les gens auraient un point de vue différent si on remplaçait animal par humain dans la discussion.

Par exemple, j'ai une fille. Elle a un enclos et de l'espace pour vagabonder. Je lui fais des enfants, la logique m'autoriserait donc à les élever en batterie puisque sinon, ils n'existeraient pas, et leurs conditions de vie ne seraient donc pas meilleures.
Bien sûr la fille d'origine m'appartient aussi, sinon elle pourrait vouloir dire non.

Ranadal

06/12 (11:28)

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nombre messages : 938

Membre

Kirsten a écrit :

> Peut être que les gens auraient un point de vue différent si on remplaçait animal par humain
> dans la discussion.



J'ai essayé, mais dès que ça touche au humains y'a aucune logique qui s'applique de la même façon apparament, c'est complètement différent pour toutes les raisons suivantes :
1) parce que.
2) parce que et puis c'est tout.


ça me fait halluciner de discuter sérieusement avec des gens de la possibilité apparament "plus humaine" de faire faire des veau à la chaine à des vache mais de leur filer une cage 20% plus grande et de leur coller des balles dans la tête sur place à la place des abbattoirs actuels pour pouvoir les bouffer, mais d'être traité d'extremiste lorsque j'évoque la possibilité de bouffer des plantes à la place.

Mais bon il faut en passer par la.

___

Je panse donc j'essuie.

[ce message a été édité par Ranadal le 06/12 à 11:28]

Onawa

06/12 (11:44)

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nombre messages : 7530

Citoyenne

Khanat Elmérien

Domicile : Quasar

Ranadal a écrit :


> ça me fait halluciner de discuter sérieusement avec des gens de la possibilité apparament "plus
> humaine" de faire faire des veau à la chaine à des vache mais de leur filer une cage 20%
> plus grande et de leur coller des balles dans la tête sur place à la place des abbattoirs actuels
> pour pouvoir les bouffer, mais d'être traité d'extremiste lorsque j'évoque la possibilité de
> bouffer des plantes à la place.

Ca c'est juste parce que tu sembles ignorer volontairement comment tourne le monde, comme tu sembles ignorer la différence entre un bovin d'élevage et un être humain. Tu veux un plan anatomique détaillé, savoir comment c'est fabriqué, ou un résumé de l'Histoire évolutive du vivant ?

Je te confirme bien que c'est extrême de manger des plantes et refuser tout produit dérivé de l'exploitation animale. C'est pas forcément une insulte hein, mais comparativement aux pratiques observées sur terre, c'est extrême, surtout quand on prend en compte une fraction importante de la population mondiale juste incapable de faire autrement.


___

« Le libéralisme est une valeur de gauche »
"Moi, je suis socialiste"
"Je ne suis pas socialiste"
"Je suis de droite et de gauche"

---------------
Emmanuel Macron, Président de la République Française

Ranadal

06/12 (11:49)

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Membre

Onawa a écrit :


> Ca c'est juste parce que tu sembles ignorer volontairement comment tourne le monde,
> comme tu sembles ignorer la différence entre un bovin d'élevage et un être humain. Tu veux
> un plan anatomique détaillé, savoir comment c'est fabriqué, ou un résumé de l'Histoire évolutive
> du vivant ?
>
> Je te confirme bien que c'est extrême de manger des plantes et refuser tout produit dérivé
> de l'exploitation animale. C'est pas forcément une insulte hein, mais comparativement aux pratiques
> observées sur terre, c'est extrême, surtout quand on prend en compte une fraction importante
> de la population mondiale juste incapable de faire autrement.


ça c'est parce que tu confond la définition d'extrême tel qu'employé dans le language courant et le fait de remettre en cause une norme sociale.

___

Je panse donc j'essuie.

[ce message a été édité par Ranadal le 06/12 à 11:50]

Onawa

06/12 (11:57)

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nombre messages : 7530

Citoyenne

Khanat Elmérien

Domicile : Quasar

Ranadal a écrit :
" tel qu'employé dans le langage courant "

Tu peux préciser ta pensée ? C'est un peu vague.

Si ta position n'est pas extrême, estimes-tu qu'elle est "ordinaire" ?


___

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Emmanuel Macron, Président de la République Française

[ce message a été édité par Onawa le 06/12 à 12:02]

Kirsten

06/12 (12:10)

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Ministre des Affaires Étrangères

Royaume de Ruthvénie

Domicile : Monte-Oktavio

Non mais un humain et un boeuf c'est différent sur plein de points, ok, mais dans le cadre de la question: "est-ce qu'une vie et mort d'esclave vaut mieux que ne jamais être né, et est-ce que ne pas faire naître compte comme un meurtre", je pense que le parallèle marche.

Gâterie

06/12 (12:52)

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nombre messages : 11372

Membre

Ranadal a écrit :

> J'ai jamais vu autant de gens se soucier du bien-être [...] des animaux qui n'existent
> pas que dans les débats sur le véganisme xD

Rassure-moi : tu parles de toi ? Parce que c'est toi qui nous explique depuis 40 pages que "ne pas exister" est une amélioration de bien-être.

Ranadal a écrit :

> Disparition de l'élevage, pas des animaux en tant qu'individus.

lol.

Sérieusement, arrête tes conneries deux secondes ; quand j'ai commencé à te demander ce que devenaient les animaux dans ton monde, tu m'as expliqué qu'ils n'existaient plus. C'est bien pour ça que ça fait dix pages que j'essaie de te faire comprendre qu'il est absurde de considérer que "ne pas exister" est une amélioration de bien-être. C'est toi qui soutiens depuis des plombes que la question de comparer le bien-être d'un animal d'élevage et du même animal dans la nature ne se posait pas.

Ranadal ou l'art du moving goalpost.


Kirsten a écrit :

> Peut être que les gens auraient un point de vue différent si on remplaçait animal par humain
> dans la discussion.

Ranadal a essayé. Tu penses bien qu'il a essayé toutes les manipulations merdiques qu'il a pu trouvé dans son manuel du parfait soldat végan.

Quand je lui ai montré une image de lion mangeant un bébé gnou, il m'a répondu que le lion n'avait pas la capacité de faire des choix moraux. Mais à part ça, juré promis, un animal est totalement indistinguable d'un humain !

Arrêtez avec vos argument à deux balles ; vous n'arrivez même pas à faire semblant d'y croire.

> Non mais un humain et un boeuf c'est différent sur plein de points, ok, mais dans le cadre
> de la question: "est-ce qu'une vie et mort d'esclave vaut mieux que ne jamais être né [...]", je pense que le parallèle
> marche.

C'est génial. Et vu que la plupart des gens ne pensent pas que la réponse est "oui", c'est un parallèle qui ne sert à rien. Mais au moins il marche !

> "et est-ce que ne pas faire naître compte comme un meurtre"

lol.

Non mais y a que toi et Ranadal qui vous posez cette question.

J'ai l'impression que vous avez passé tant de temps à construire des hommes de pailles que vous n'arrivez plus à les distinguer de ce que les gens vous répondent. Que vous êtes réellement en train de lire un manuel du parfait petit végan dont vous ressortez les réponses pré-écrites systématiquement même quand elles ne s'appliquent pas à ce qu'on vous répond.

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PROTOPLASME

[ce message a été édité par Gâterie le 06/12 à 13:09]

Onawa

06/12 (13:03)

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nombre messages : 7530

Citoyenne

Khanat Elmérien

Domicile : Quasar

Kirsten a écrit :

> Non mais un humain et un boeuf c'est différent sur plein de points, ok, mais dans le cadre
> de la question: "est-ce qu'une vie et mort d'esclave vaut mieux que ne jamais être né,
> et est-ce que ne pas faire naître compte comme un meurtre", je pense que le parallèle
> marche.

Non.

Ou alors il faudrait démonter que le simple fait de ne pas reverser un salaire à une bête de somme en échange de ses efforts constitue un préjudice. Démontrer que condamner un troupeau à aller pâturer en été et retourner à la ferme en hiver au lieu de brouter où ça lui chante constitue un préjudice. Démontrer que l'animal est un individu au même titre que l'humain. Rien de tout cela n'est le cas aujourd'hui.


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