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Forum > Politique & Société > Véganisme et condition animale, seconde édition, avec piti sondage par curiosité.

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Sondage : Comment vous positionnez vous sur le végétarisme/véganisme ? (1 choix possible)
12 (11%)
2 (2%)
24 (21%)
16 (14%)
4 (4%)
52 (46%)
3 (3%)
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Ranadal

30/11 (15:46)

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Sylvius de Napline a écrit :


> Ça dépend de ce que tu as voulu dire, donc c'est toi qui sait. Est-ce que pour toi le lion
> ne peut faire aucun choix moraux ? Ou est-ce le fait de lier un choix moral à l'alimentation
> qui pose un problème dans le cas du lion ?


Aucun choix moraux je ne sais pas, mais oui un lion n'a pas la possibilité de remettre en question son alimentation. Ou disons que si dans l'absolu il a les moyen théorique de le faire (j'en sais rien), on ne l'a jamais observé.

Y'aurait effectivement des doutes dans des espèces sociales capable de se transmettre une culture, comme les singes par exemple. Mais je vois plus trop comment relier ce genre de questions au débat la, j'ai un peu perdu le lien.

___

Je panse donc j'essuie.

Gâterie

30/11 (15:55)

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Ranadal a écrit :

> Est-ce que j'ai ton autorisation pour poster cette phrase ailleurs (genre sur reddit) avec
> la source ?

Ca dépend. Est-ce que tu comptes en même temps leur expliquer que de ton côté tu es végan, mais juste pour de faux, et que tu refuse d'envisager la question de la disparition de l'élevage ?

> Lions, Loups, Ours, etc... Si leur biomasse reste très anecdotique par rapport aux animaux
> d'élevages, leur impacts est potentiellement énorme et encore mal-compris dans les environnements
> naturels (cf les réintroduction de prédateurs dans certains environnements naturel étudiés
> par des scientifiques). Il est en revanche très minime dans une ville forcément, parce qu'il
> n'y en a quasiment pas.

L'impact des vaches dans les villes est aussi très minime. Par contre, dans les champs...

... ouais non en fait j'abandonne. Tu vas essentialiser la nature et refuser d'envisager qu'un champ soit aussi une part de la nature avec un écosystème et tout, ça me gave d'avance. Si tu ne comprends pas mon cheminement, demande à quelqu'un d'autre : je suis persuadé que Sylvius par exemple est déjà conscient que la campagne a un écosystème.

___

PROTOPLASME

[ce message a été édité par Gâterie le 30/11 à 16:00]

Sylvius de Napline

30/11 (15:56)

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Ok, je vais faire comme si tu n'avais pas parlé des choix moraux des lions.

Ranadal

30/11 (16:00)

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Gâterie a écrit :

> Ca dépend. Est-ce que tu comptes en même temps leur expliquer que de ton côté tu es végan,
> mais juste pour de faux, et que tu refuse d'envisager la question de la disparition de l'élevage
> ?


Nope, comme elle m'a fait rire ce serait plus pour la poster un jour ou un autre presque sans contexte à un public déjà acquis à la cause végane.



Sylvius de Napline a écrit :

> Ok, je vais faire comme si tu n'avais pas parlé des choix moraux des lions.


J'ai prévenu que c'était du second degrés pour mettre en évidence un argume absurde, mais que dans la réalité tout ce qui touche à l'environnement et à l'éthique c'est plus compliqué.
On peut continuer dans ce débat sur la nature, mais je crois pas que ça n'ai de rapport avec l'élevage.

___

Je panse donc j'essuie.

[ce message a été édité par Ranadal le 30/11 à 16:05]

Gâterie

30/11 (16:03)

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Ranadal a écrit :

> Nope, comme elle m'a fait rire ce serait plus pour la poster un jour ou un autre presque sans
> contexte à un public déjà acquis à la cause végane.

Je suis persuadé que ça les fera mourir de rire, le coup du végan qui refuse d'aborder la question de la disparition de l'élevage.

Maintenant, si tu arrives à m'expliquer pourquoi tu as besoin de sourcer une réplique que tu sors hors-contexte pour te marrer, on peut en discuter (bonne chance). En attendant, j'ai plus l'impression que tu veux faire comme Olrik sur le sujet des vaccin (lorsqu'il extrait des propos de Bill Gates pour lui faire dire des conneries) ; au moins tu demande, je t'accorde ça.

___

PROTOPLASME

[ce message a été édité par Gâterie le 30/11 à 16:07]

Ranadal

30/11 (16:11)

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Gâterie a écrit :


> Je suis persuadé que ça les fera mourir de rire, le coup du végan qui refuse d'aborder la question
> de la disparition de l'élevage.


Ho non, on a pas abordé une problématique imaginaire qui n'arrivera jamais :'(

(surtout que c'est pas vrai, je l'ai dit que dans le cas ou ça arriverait vraiment, je n'avais aucune idée de comment on pourrait faire, puisque qu'effectivement on a pas la place pour mettre tout nos animaux d'élevages en prairie OKLM pendant 10 a 20 ans. Et que pour en savoir plus faudrait demander à quelqu'un qui s'y connait plus.)


> Maintenant, si tu arrives à m'expliquer pourquoi tu as besoin de sourcer une réplique que tu
> sors hors-contexte pour te marrer, on peut en discuter (bonne chance).


C'est mon sens de la morale, je source dès que je peux [;)]
Comme ça si ça les interesse ils pourront aller voir le débat en entier, c'est pas super ça ?

___

Je panse donc j'essuie.

Le Sauveur

30/11 (16:12)

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Ranadal a écrit :

> Ce qui serait une question pertinente si tout le monde arrêtait du jour au lendemain de manger
> des produits animaux. Ce qui ne sera pas le cas. Pourquoi se poser la question si elle n'est
> pas pertinente ?

Il me semble que c'est pourtant plutôt évident :
-Soit le combat vegan est politique, dans ce cas, en cas de victoire, l'ordre d'arrêt de toute exploitation animale sera donné sous forme de loi, et dans ce cas, la question de tous les animaux d'élevage vivants et de leur futur a tout son sens.
-Soit le combat est moral, et dans ce cas là, si le mouvement vegan prend vraiment de l'ampleur, on peut espérer une baisse légère à long terme du nombre d'élevages, mais en aucun cas leur disparition.

Dans le deuxième cas, il est dommage de refuser de penser toute alternative à l'élevage de masse actuel via un élevage plus digne, sous prétexte que mourir = souffrir.

Onawa

30/11 (16:14)

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Citoyenne

Khanat Elmérien

Domicile : Quasar

Le Sauveur a écrit :

Ranadal fait peut être juste un calcul mathématique.

"On les bute tous une bonne fois pour toutes et ça nous évite d'en buter encore plus dans le futur."
Possible point godwin à insérer for the lulz

Tout est tellement si simple. [:x]


___

« Le libéralisme est une valeur de gauche »
"Moi, je suis socialiste"
"Je ne suis pas socialiste"
"Je suis de droite et de gauche"

---------------
Emmanuel Macron, Président de la République Française

[ce message a été édité par Onawa le 30/11 à 16:14]

Ranadal

30/11 (16:18)

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Le Sauveur a écrit :


> Il me semble que c'est pourtant plutôt évident :
> -Soit le combat vegan est politique, dans ce cas, en cas de victoire, l'ordre d'arrêt de toute
> exploitation animale sera donné sous forme de loi, et dans ce cas, la question de tous les
> animaux d'élevage vivants et de leur futur a tout son sens.


La loi est l'aboutissement d'un changement des mentalités, je vois pas comment il peut en être autrement.
Donc ce sera progressif oui, et même si sur la fin il y a un arbitraire pour les dernier réfractaire, ce sera jamais un arbitraire immédiat, y'aura forcément un délai de rapports divers, de discussions, d'élection de représentant contenant ce genre d'initiatives dans leur programme pendant les campagnes, de débats à l'assemblée et d'aller-retours au scénat, de publication au journal officiel, avec une application à une date fixé un peu plus tard pour le temps de la prise en compte par tout le monde.
Même une fois le changement de mentalité effectué, faut compter facilement quelques années pour une application effective.


Onawa a écrit :


> Tout est tellement si simple. [:x][/purple]


Tout est plus simple avec un homme de paille !

___

Je panse donc j'essuie.

[ce message a été édité par Ranadal le 30/11 à 16:19]

Gâterie

30/11 (16:22)

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Le Sauveur a écrit :

> Il me semble que c'est pourtant plutôt évident [...]

Merci. [smiley avec une larme à l'oeil]

J'irais plus loin que toi dans le second cas : il est même contre-productif de refuser de penser toute alternative à l'élevage de masse actuel via un élevage plus digne, puisqu'on n'envisage même pas d'arrêter l'élevage.

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PROTOPLASME

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