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Politique & Société

Forum > Politique & Société > Som una nació. Nosaltres decidim - La Catalogne indépendante

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Daska

03/11 (16:57)

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Nain Satiable a écrit :

> Je ridiculise tes arguments en montrant qu'on fait dire ce qu'on veut à l'Histoire, en exagérant
> légèrement pour montrer l'absurdité de tes arguments.

Non tu inventes des exemples complètement délirants et sans aucun rapport. Et ensuite tu essayes de te faire passer pour un maître de rhétorique.
L'important dans le cas présent c'est la continuité du mouvement historique indépendantiste catalan d'une part et d'autre part l'importance numérique du mouvement indépendantiste. Étant donné que l'assemblée catalane compte à l'heure actuelle une majorité d'indépendantistes/autonomistes, on peut évaluer à peu près son importance au sein de la population. Et s'il n'est pas majoritaire on ne peut pas non plus nier son importance relative.
L'indépendance serait-elle objectivement une bonne chose ? Je ne sais pas, probablement pas dans le contexte actuel. Mais on ne peut pas faire comme s'il n'existait tout simplement pas.

___

Oh, you shot yourself in the jaw. That's so Robespierre !


[ce message a été édité par Daska le 03/11 à 17:01]

Mr. Marre [§|] Abu

03/11 (16:58)

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Ministre de l'Information

Palladium

Domicile : Triangle d'Or

Nain Satiable a écrit :

> En résumé, il y a potentiellement certains arguments intéressants pour défendre cette indépendance,
> mais ils sont clairement bien plus évolués que ceux présentés ici.

Tu peux nous les citer et nous en parler s'il te plait ?

___

Gi$mo [§v]
Métier : Poulero
"C'est comme Torero, mais avec des poules."

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Le Loup de la Street

04/11 (09:04)

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Ma femme est catalane née à Barcelone.
Autant vous dire qu'elle s'en foutait un peu de tout ça, mais depuis que Madrid réprime dans la violence, elle s'est découverte une passion pour l'indépendance. [:D]

Voilà.
C'était ma petite anedocte.

Je rajoute que dans sa famille ils sont divisés sur le sujet, certain veulent une indépendance d'autre une large autonomie. Mais tous sont d'accord pour dire qu'ils l'impression d'être la vache à lait de l'Espagne. Après est-ce vrai ou pas, je n'en sais rien je n'ai pas étudié la question.

Voilà c'était l'instant #viemavie

Tu vas cliquer ? Bande de s*l*pe

Agent[*c]Sucrette

04/11 (10:47)

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Commissaire de Police Bauhaus

Confédération Libre

Domicile : Bauhaus

Le Loup de la Street a écrit :

Ah! J'ai lu un truc à ce sujet ! Il parait que ça s'appelle la Réactance [:p]
ça me fait un peu penser à la Grèce cette histoire, des gens élus par la population qui, dès qu'ils veulent appliquer leur programme, se font taper sur les doigts par de plus grandes puissances leur disant "Eh..oh..On vous a laissé faire joujou avec la démocratie sacrée qu'on aime plus que tout, mais au bout d'un moment, vous n'avez quand même pas cru que vous aviez le choix!?"
Et ce sont les mêmes qui, après, nous sortent que "rien ne justifie jamais la violence"

[ce message a été édité par Agent[*c]Sucrette le 04/11 à 10:47]

Rajkka Michoulevitch

04/11 (15:13)

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Citoyenne

Confédération Libre

Domicile : Champs de Patates

Je me pose une question, je sais qu'il y a eu un référendum organisé par les autorités catalanes d'alors, il y a de cela quelques semaines. Quelqu'un pourrait-il m'aider à trouver des sources m'indiquant s'il y a eu débat démocratique ou non sur la place publique catalane pendant les mois précédant ce scrutin?
J'ai l'impression qu'il n'en est rien mais je voudrais être sûr. Il me semble que le débat en amont d'un scrutin est un critère nécessaire, d'autant plus quand il s'agit de décider d'une sécession.
Merci d'avance.

Raton du Destin

04/11 (17:12)

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Comte Krakov

Paradigme Vert

Domicile : Krakov

Mon ambition professionnelle visant a exercer un jour des fonctions dans une ferme a trolls a Saint-Pétersbourg me force a poser cette question : Et le Kosovo ? On se souvient du Kosovo ? Parce que c'est un petit peu la même situation si ce n'est que les russes furent accusés d'être dans le camp des unionistes a l'époque. Mais heureusement, la Cour Internationale de Justice étant dans le camp des gentils, elle a reconnu que la déclaration d'indépendance unilatérale du parlement du Kosovo ne violait aucune règle applicable du droit international. La fédération de russie avait bien tenté a l'époque de faire valoir que le droit international ne permet l'indépendance unilatérale que dans le cadre de l’autodétermination des peuples et seulement si des circonstances extrêmes où le peuple en question est soumis aux formes les plus graves de l’oppression et que son existence même est mise en danger. Alors tout bon jacobin que je suis, je croyais que la catalogne n'était pas légitime a déclarer son indépendance comme ça, mais comment lui refuser ce qu'on a donné au Kosovo ?

[ce message a été édité par Raton du Destin le 04/11 à 17:13]

Le Loup de la Street

04/11 (17:27)

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Tout comme le Monténégro qui a voté son indépendance.

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Arnold Schwartzenprout

04/11 (18:02)

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Raton du Destin a écrit :

Ben si on remonte une peu dans le temps, qu'est-ce qu'il s'est passé quand la Yougoslavie a commencé à entrer en guerre civile ?
Et bien le poids de l'histoire a fait son oeuvre : l'Allemagne s'est empressée de reconnaitre la Croatie, allié historique, et la Slovénie, alors que la Serbie était un allié de la France. L'Allemagne l'a fait seule, sans en discuter avec les autres partenaires européens, ce qui a été vivement critiqué car cela scellait le sort de la Yougoslavie.
Je ne juge pas hein, les peuples étaient contraints de vivre sous le même drapeau dans le même état alors qu'ils ne se supportaient pas les uns les autres.
Anectode : l'année avant l'éclatement de la Yougoslavie, je me souviens de la finale de coupe d'Europe de foot entre Marseille et Belgrade. Le commentateur parlait avant le match de la tension extrême qu'il y avait en Yougoslavie, avec seulement les supporters Serbes derrière l'équipe de Belgrade, pendant que les Croates la sifflait abondamment. La guerre civile se préparait dans les stades.


___

Bug non reproductible. Pour la cinquième fois. [:=]
Intolérance zéro.
Le Benjamin Malaussène de KI. [:)]

Megalion

04/11 (18:08)

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Raton du Destin a écrit :

> Et le Kosovo ? On se souvient du Kosovo ? Parce que c'est un petit peu la même situation

Y'a eu des purges ethniques en catalogne dernièrement? [[(]

___

"Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges. " F. Nietzsche

Raton du Destin

04/11 (18:20)

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Comte Krakov

Paradigme Vert

Domicile : Krakov

Megalion a écrit :

> > Et le Kosovo ? On se souvient du Kosovo
> ? Parce que c'est un petit peu la même situation

Je me défausse a nouveau sur le mémo russe pour soulever une question. Est ce qu'il y avait réellement toujours des purges au Kosovo en 2008 ? Si la question de l’autodétermination ne s'est pas posée en 1999, pourquoi se serait elle posée en 2008 ?

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