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Politique & Société

Forum > Politique & Société > Back to the future : si vous pouviez revenir le dimanche du premier tour de la présidentielle.

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Megalion

24/09 (13:20)

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Arnold Schwartzenprout a écrit :

> Comme Lug, je pense aussi que ça se passe comme prévu

Et comme tout se passe comme prévu la majorité des personnes ne changent pas leur vote. Il n'est effectivement pas sur que l'exercice soit très éclairant... La stratégie de vote reste un concept très théorique.

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"Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges. " F. Nietzsche

[ce message a été édité par Megalion le 24/09 à 13:21]

Arnold Schwartzenprout

24/09 (14:01)

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Megalion a écrit :

> Et comme tout se passe comme prévu la majorité des personnes ne changent pas leur vote.

Ou pas. Telle est la question en fait. Parce que je ne suis pas persuadé que la réponse soit aussi évidente que tu ne le présumes. Je ne vais pas partager les vidéos des interviews de types qui allaient voter Macron sans connaitre son programme. A présent qu'ils ont le né dedans, est-ce qu'ils iraient plus loin que l'opération marketing qui nous l'a vendu ? Ou pour ceux qui n'ont pas voté pour lui, voteraient-il pour un autre candidat que celui pour lequel ils ont voté pour avoir un autre second tour (Mélenchon et Fillon n'étant pas loin derrière MLP et Macron au 1er tour).
C'est tout l'intérêt de la discussion.

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Megalion

24/09 (14:53)

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Arnold Schwartzenprout a écrit :

> Je ne vais pas partager les vidéos des interviews de types qui allaient voter Macron sans connaitre son programme.

Tu as voté pour un candidat qui ne connaissais pas son programme. Pourtant, tu est prêt à recommencer sans ciller.

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Arnold Schwartzenprout

24/09 (15:16)

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Megalion a écrit :

Soyons clairs. Jean Lassalle est loin d'être un premier de la classe et tu n'as pas en face de toi un énarque qui connaitra tous ses dossiers par coeur et saura s'exprimer avec aisance pour en parler.
Je ne conteste pas ça, mais ce n'est pas non plus ces valeurs là qui font pour moi la différence et emportent mon adhésion. Je ne vote pas pour la plus grosse des maxi-têtes qui saura nous sacrifier avec le sourire et la verve (avec un V) qui va avec.
Ce qui m'intéresse, ce sont la façon dont l'être humain est appréhendé dans une société, l'humanisme du candidat, et son envie de sortir d'un modèle qui privilégie la rentabilité, qui au passage fait converger l'argent vers une minorité, pour repartir sur un modèle qui place l'homme au centre des intérêts.
Alors je me fous que Jean Lassalle bafouille, qu'il s'embrouille avec son programme, qu'il picole parfois un peu trop, ou qu'il ait une posture grand guignolesque ou clownesque. C'est ce qu'il a dans le coeur autant que dans la tête qui m'intéresse.

Et donc oui, je revoterais pour lui si je pouvais remonter dans le temps, et, à moins qu'un autre candidat qui me rassure sur sa façon dont il considère l'être humain en le faisant passer avant le fric, je voterai encore pour lui aux prochaines élections.
La seule chose que je peux espérer de Jean Lassalle, c'est qu'il soit un peu plus sérieux sur ses dossiers, et qu'il évite de trop se caricaturer lui même en se faisant passer pour un clown. Et en même temps, c'est aussi sa personnalité, et s'il devenait trop sérieux, ça perdrait aussi de son authenticité.
Le rêve, ce serait un mec qui apparaisse comme sérieux et qui porte les mêmes valeurs humanistes que Jean Lassalle. Pour l'instant, je n'en vois pas dans le paysage politique actuel.

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Megalion

24/09 (16:35)

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Arnold Schwartzenprout a écrit :

> Soyons clairs. Jean Lassalle est loin d'être un premier de la classe et tu n'as pas en face de toi un énarque qui connaitra tous ses dossiers par coeur et saura s'exprimer avec aisance pour en parler.


Pour avoir fait du théâtre, je sais qu'apprendre par coeur une centaine de pages (et un programme présidentiel de Lassalle c'est bien moins que ça) est loin d'être inhumain, ça demande rigueur et travail. S'il est même pas capable de travailler en tant que candidat, à quoi doit-on s'attendre une fois élu? Et comment même suspecter qu'il respectera un programme qu'il ne connais pas?

> Ce qui m'intéresse, ce sont la façon dont l'être humain est appréhendé dans une société, l'humanisme du candidat, et son envie de sortir d'un modèle qui privilégie la rentabilité, qui au passage fait converger l'argent vers une minorité, pour repartir sur un modèle qui place l'homme au centre des intérêts.
> Alors je me fous que Jean Lassalle bafouille, qu'il s'embrouille avec son programme, qu'il picole parfois un peu trop, ou qu'il ait une posture grand guignolesque ou clownesque. C'est ce qu'il a dans le coeur autant que dans la tête qui m'intéresse.


Ce qui m'a toujours fasciné est ton incapacité à appliquer les raisonnements que tu appliques pour ta personne chez les autres, dès lors que le résultat est différent:

> Je ne vais pas partager les vidéos des interviews de types qui allaient voter Macron sans connaitre son programme. A présent qu'ils ont le né dedans, est-ce qu'ils iraient plus loin que l'opération marketing qui nous l'a vendu ?


Donc je résume: "Je n'ai pas vraiment voté Lassalle pour son programme parce qu'au fond, ce qui compte, c'est qu'il ait une bonne gueule. Mais si quelqu'un fait ça pour un autre candidat, c'est juste un veau".

Pourquoi?

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[ce message a été édité par Megalion le 24/09 à 16:36]

Arnold Schwartzenprout

24/09 (18:39)

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Megalion a écrit en utilisant tous les sophismes les plus grossiers:


> Ce qui m'a toujours fasciné est ton incapacité à appliquer les raisonnements que tu appliques
> pour ta personne chez les autres, dès lors que le résultat est différent:


Tu as fait du théâtre, comme Macron ? Elle est cool ta life, mais tout comme l'attaque ad hominem que tu fais ensuite, je ne suis pas persuadé que ça ait un lien avec le sujet.
Je ne vois pas trop à quoi tu fais allusion avec ta remarque, mais si elle a un rapport avec le sujet, je t'invite à la développer. Sinon, ma boite KM t'es ouverte.


> Donc je résume: "Je n'ai pas vraiment voté Lassalle pour son programme parce qu'au fond,
> ce qui compte, c'est qu'il ait une bonne gueule.

De mieux en mieux ! [:D] Alors ce n'est pas du tout ce que je dis.
Je dis que je me fiche de le voir ne pas réussir à réciter par coeur sa leçon devant les caméras le jour du débat, que ce n'est pas la capacité à être un grand orateur qui fait le programme.
Son programme je le connaissais, et j'étais même plutôt frustré par le fait qu'il n'arrive pas à le développer mieux que ça face aux caméras. Je trouvais que Céline Alléaume était à ce titre bien meilleure pour pouvoir le faire à sa place.
Donc non, c'est bien pour son programme que j'ai voté. Et objectivement, il n'a pas été bon sur la présentation de son programme, mais ça ne signifie pas que le programme n'était pas bon.

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Megalion

24/09 (19:34)

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Arnold Schwartzenprout a écrit :

> Donc non, c'est bien pour son programme que j'ai voté. Et objectivement, il n'a pas été bon sur la présentation de son programme, mais ça ne signifie pas que le programme n'était pas bon.


C'est un peu contradictoire mais je répète du coup ma première question: comment même suspecter qu'il respectera un programme qu'il ne connais pas?

En terme de contradiction, c'est ce passage en particulier qui me fait tiquer:

> Ce qui m'intéresse, ce sont la façon dont l'être humain est appréhendé dans une société, l'humanisme du candidat, et son envie de sortir d'un modèle qui privilégie la rentabilité, qui au passage fait converger l'argent vers une minorité, pour repartir sur un modèle qui place l'homme au centre des intérêts.


C'est super sauf que c'est pas vraiment un trait fondamental de son programme. Sur presque tous les tableaux FI fait mieux et il se démarque justement pas vraiment d'un candidat PS moyen. Si c'est une analyse objective des programmes des candidats en ayant comme ligne directrice l'humanisme et la sortie d'un modèle productiviste, je vois pas comment tu as réussi à sortir Lassalle en première position.

Et vu la façon dont tu parles du candidat plutôt que du programme, je te soupçonne d'être malhonnête sur cette partie...

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[ce message a été édité par Megalion le 24/09 à 19:35]

Ranadal

24/09 (20:07)

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Et en plus il a voté contre le mariage pour tous. Niveau grand humaniste on est plus au niveau réac du coin que Bhoudda quoi x)

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Je panse donc j'essuie.

Arnold Schwartzenprout

24/09 (20:42)

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Megalion a écrit :

C'est qui FI ?
Pour répondre, Jean Lassalle, c'était aussi le candidat qui remettait en question le TAFTA et le CETA, qui voulait un moratoire sur la dette, qui voulait un redéploiement des services publics sur le territoire, territoire abandonné au profit du développement des villes, qui voulait rendre le conseil de la BCE paritaire (financiers/non financiers), mettre fin à l'état d'urgence, créer la police numérique, multiplier les ateliers de reconversion en prison, protéger les lanceurs d'alerte, etc, etc.

Alors toi tu vois quelqu'un de productiviste, moi pas, je vois quelqu'un qui reste pragmatique et centriste. Tu ne peux pas lui demander d'avoir un programme d'extrême gauche, ni de droite libérale. Ce n'est pas son positionnement politique. Les socialistes ont depuis longtemps cédé au sirènes du capitalisme, et ne défendent même plus le salarié face à la pression du monde de la finance réclamant plus de productivité.

Et encore une fois, le fait qu'il n'ait pas réussi à parler de son programme face aux micros et caméras ne signifie pas qu'il ne le suivrait pas. Les programmes sont le fruit d'un travail d'équipe, et ni lui ni Macron n'ont écrit leur programme intégralement. Ils l'ont tous validé par contre, mais après, chacun en a retenu plus ou moins d'éléments pour pouvoir le défendre. C'est là une de ses faiblesses, clairement, mais ça n'en fait pas quelqu'un de malhonnête. Ni moi au passage.

Quant à son votre contre le mariage pour tous, il l'a dit, ça a été le choix le plus difficile à faire dans sa vie de parlementaire. Je le cite

« C’est le vote le plus difficile de ma vie. J’avais envisagé de voter pour. Je ne voulais pas donner un signe hostile aux couples homosexuels. Mais je n’ai pas trouvé la force d’aller plus loin. Les notions de gestation par autrui et de procréation médicale assistée m’ont fait basculer vers le non »


Alors certes, ce n'était pas forcément un bon choix, mais au mois il laissait un espoir de revenir dessus, son avis n'étant toujours pas figé et foncièrement hostile au mariage pour tous.

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Matthew[*j]Bloodedge

24/09 (21:31)

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Arnold Schwartzenprout a écrit :


« C’est le vote le plus difficile de ma vie. J’avais envisagé de voter pour. Je ne voulais pas donner un signe hostile aux couples homosexuels. Mais je n’ai pas trouvé la force d’aller plus loin. Les notions de gestation par autrui et de procréation médicale assistée m’ont fait basculer vers le non »

D'accord, en fait c'est pas un réac. C'est juste un lâche.

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