pied gauche

 

Politique & Société

Poster Nouveau sujet Sujet bloqué

Forum > Politique & Société > Vous et la vaccination

1 | ... | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | ... | 45

Satori[*n]9960

13/07 (11:30)

avatar

nombre messages : 9338

Membre

Halvor Grosgrain a écrit :

> Je comprends pas

C'est juste de la branlette hautaine de gramar nazi "HOLALALA THERAPEUTIQUE CA VEUT DIRE SOIGNER ET LES VACCINS CA SOIGNE PAS".

C'est pour ça que tu comprends pas.

___

The seagull / wonder if she is sad / left alone without being touched / by the blue of the sky / or the blue of the sea.

Ranadal

13/07 (14:32)

avatar

nombre messages : 853

Membre

Paul[*n]Fée Yerabend a écrit :


> Au moins on a : "De toutes les interventions sanitaires jamais mises en œuvre, la vaccination
> est l’une des plus efficaces et des plus économiques."

> Ce qui est tout à fait différent.


J'ai du mal à voir la différence, mais je vais me satisfaire de ta formulation que je trouve pas mal non plus. Si tu la préfère parce qu'elle est moins hyperbolique, on va partir la dessus ça ira.

Le truc c'est que tu trouvera pas des études scientifiques qui diront que la vaccination est the best thing ever, puisque c'est pas une formulation scientifique de toute façon.

___

Je panse donc j'essuie.

[ce message a été édité par Ranadal le 13/07 à 14:32]

Onawa

13/07 (15:10)

avatar

nombre messages : 7362

Citoyenne

Khanat Elmérien

Domicile : Quasar

Satori[*n]9960 a écrit :

>C'est juste de la branlette hautaine de gramar nazi "HOLALALA THERAPEUTIQUE CA VEUT DIRE
> SOIGNER

N'importe quoi. Thérapeutique c'est pour guérir, pas pour soigner. Cesse de balancer des assertions non vérifiées et de polluer le débat ! [)[]

___

« Le libéralisme est une valeur de gauche »
"Moi, je suis socialiste"
"Je ne suis pas socialiste"
"Je suis de droite et de gauche"

---------------
Emmanuel Macron, Président de la République Française

Panda

13/07 (16:04)

avatar

nombre messages : 11442

Membre

Onawa a écrit :

> Du coup t'as une meilleure idée que le vaccin ?

Je ne suis pas immunologue ni ne travaille dans le domaine de la médecine. Je n'y connais rien et ne prétends pas avoir un avis.
Par contre j'ai deux trois bases en méthodologie et en épistémologie.

Quand un article scientifique a pour objet d'étudier l'efficacité et l'efficience d'une méthode thérapeutique il le fait avec une méthode, à savoir : L'outil est-il efficace et efficient pour répondre à telle situation.
Oui ou non ça on est en mesure de le savoir.
Par contre savoir qu'une méthode est efficace ne permet pas d'affirmer qu'il s'agit de la plus efficace, ni si c'est pour autant une méthode souhaitable d'un point de vue médical.
Toute la difficulté de la fiabilité et de la validité en médecine est lié à l'idiosyncrasie ainsi qu'au risque iatrogénique. Cet arbitrage qu'il soit doctrinal usuel ou légal est nécessairement subjectif.


Halvor Grosgrain a écrit :

A aucun moment dans les sources n'est abordé comparaison ou idée selon laquelle la vaccination est la solution la plus efficace. Une solution efficace selon les critères d'évaluation retenus oui par contre.
Mais cela ne permet pas à clore un débat qui n'est de toutes façons pas présent puisque personne ici n'apporte la contradiction.
Et je ne suis pas certain que les "anti-vax" dont on pratique ici l'herméneutique au final, tiennent ses propos également. Il me semble avoir plutôt lu et entendu qu'ils affirment l'existence d'effets secondaire.
La question est alors double :
h1 - Ses effets sont ils avérés ?
h2 - Quelle quantité de h1 sommes nous prêt à accepter par rapport aux apports de la méthode.


Satori[*n]9960 a écrit :

> C'est juste de la branlette hautaine de gramar nazi

Pourquoi s'embêter avec rigueur définition et détail quand il suffit de t'envoyer un kramail pour avoir la vérité sur un sujet ?


Ranadal a écrit :

> J'ai du mal à voir la différence, mais je vais me satisfaire de ta formulation que je trouve

Ce n'est pas ma formulation, c'est celle des sources que tu as proposé sans les avoir manifestement lues puisque l'un d'elle est en plus hors sujet.
Utiliser des sources comme argument d'autorité pour appuyer une affirmation "La vaccination c'est LE moyen thérapeutique le plus efficace que l'on ai jamais développé."
On ne peut pas reprocher aux autres leur manque de rigueur sans s'appliquer à soi même une politique au moins aussi stricte.

___

"Parmi ces groupes, il existe une nouvelle classe dont l'importance est décisive, une élite scientifico-technologique qui, selon certains auteurs [...] détermine de plus en plus prestige et pouvoir. Bakounine qui insistait sur l'importance de la connaissance scientifique, nous a aussi mis en garde contre « le règne de l'intelligence scientifique, le plus aristocratique, despotique, arrogant et élitiste de tous les régimes ». (Bakunin on Anarchy)" - Paul Feyerabend, Adieu la Raison, 1989, page 8

Megalion

13/07 (16:14)

avatar

nombre messages : 3213

Membre

Paul[*n]Fée Yerabend a écrit :

Là tu est en train de nous expliquer que si on voit un mouton noir ça ne prouve que seule une moitié du mouton est noire... WTF? Reviens sur terre. J'ignore si c'est juste moi mais je ne comprends même pas ce que tu cherches à dire.

___

"Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges. " F. Nietzsche

[ce message a été édité par Megalion le 13/07 à 16:14]

Panda

13/07 (16:23)

avatar

nombre messages : 11442

Membre

Megalion a écrit :

Tu comptes répondre à chacune de mes interventions peu importe le sujet pour dire que tu ne comprends pas ?
C'est assez triste comme participation.

Ce que je dis c'est que l'histoire de l'innovation en médecine c'est l'amélioration de l'arbitrage Efficacité/Effets secondaires. Et que cette question, subjective est la seule importante dans ce débat là.

Mais je peux redescendre sur terre si les questions iatrogéniques et les difficultés méthodologiques intrinsèque à l'idiosyncrasie du champ d'étude n'intéressent pas.
On fera de l'herméneutique tous ensemble en se moquant des anti-vax qui sont de toute évidence absents de cette discussion et/ou de ce forum en buvant des bières après avoir gratté un Bingo.

[ce message a été édité par Panda le 13/07 à 16:27]

Nørd Ike

13/07 (16:25)

avatar

Membre

Megalion a écrit :

Je pense que certaines journées sont plus difficiles que d'autres.
Mais je ne vois pas le rapport avec le sujet, hormis le fait que vu ses interventions, on aurait dû vacciner les mouches. [:D]


___

Dans ce monde de loups, j'ai préféré être un renard...
Notions d'Histoire, un site qu'il est bien.
"Tu peux lui faire comprendre que ça t'emmerde diplomatiquement ?
Sans lui casser un bokken sur la tronche hein !"
Meleny [§p] : "Mais t'es calé dans plein de domaines en fait toi [:o]"

Ranadal

13/07 (16:25)

avatar

nombre messages : 853

Membre

Paul[*n]Fée Yerabend a écrit :

> Utiliser des sources comme argument d'autorité pour appuyer une affirmation "La vaccination
> c'est LE moyen thérapeutique le plus efficace que l'on ai jamais développé."

> On ne peut pas reprocher aux autres leur manque de rigueur sans s'appliquer à soi même une
> politique au moins aussi stricte.



Je sais même pas trop comment je m'y prendrais pour prouver scientifiquement que c'est LE moyen le plus efficace, c'est pas une formulation scientifique. Il faudrait définir des critères, trouver des études scientifiques (s'il y en a !) qui comparent différents moyens médicaux selons ces différents critères, etc...
Donc oui, enlève l'hyperbole si tu veux, mais le fait est, et ça c'est pas vraiment discutable, que les vaccins sont clairement une avancée médicale incroyable, à l'origine de la disparition (ou quasi dispartition) de plusieurs maladies qui faisaient des ravages monumentaux il n'y pas si longtemps.
Et donc Oui, je t'ai dit que j'acceptais totalement ta reformulation. Et maintenant ? Ou veux-tu en venir dans le débat ?

___

Je panse donc j'essuie.

[ce message a été édité par Ranadal le 13/07 à 16:27]

Panda

13/07 (16:29)

avatar

nombre messages : 11442

Membre

Nørd Ike a écrit :

mdr

Ranadal

13/07 (16:33)

avatar

nombre messages : 853

Membre

Nørd Ike a écrit :


> Mais je ne vois pas le rapport avec le sujet, hormis le fait que vu ses interventions, on aurait
> dû vacciner les mouches. [:D][/navy]


Ho joli !

___

Je panse donc j'essuie.
Poster Nouveau sujet Sujet bloqué

Forum > Politique & Société > Vous et la vaccination

1 | ... | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | ... | 45